Do Sofrer

 "É normal o homem sofrer,

(diz o pagão) para ele isso

os deuses decidiram tecer."

Enquanto caminha no liso

aproveite para agradecer,

és tão frágil quanto o caniço. 

"Ames unicamente O Divino,

(diz o asceta) pois o sofrer 

no amor mundano é embutido."

Do mutável vá se desprender,

querer o meramente bonito

só dor poderá te trazer.

"Sofrer é uma humilhação,

(diz o moderno) loucura é a dor

e a razão é a solução."

Ou se cria no mundo mais cor

ou tudo só exige aniquilação,

a razão gera amor ou horror.

"Estás comigo na provação,

(percebe o cristão) meu Senhor!

Nessa vida o sofrer não é pouco não,

pois Adão afastou todos Do Amor,

mas Tu se deu como solução!"

Da cruz subiu ao céu suave odor,

diariamente repita a operação

e se una Ao divino redentor!

Maria

 Martin: Eu acho seu nome bonito. É muito comum mas é até bom de escutar. 

Maria: Meu problema não é com ele em si, é que ele me lembra da idolatria dos católicos com a mãe do Senhor. Esses idólatras são tão exagerados que querem colocar esse nome em toda menina que existe!

Martin: Tem exagero mesmo no jeito que católicos a tratam.  

Maria: É puro exagero, estamos falando de uma mulher comum que colocam como uma deusa com um monte de dogmas inventados. É uma coisa horrível que só afasta do Senhor Jesus Cristo.

Martin:  Que eles são malucos com essas coisas é verdade, eu só não concordo com isso dos dogmas serem todos inventados. Boa parte do que eles defendem é até aceitável.

Maria: Você só pode estar brincando! Como qualquer uma dessas crenças católicas sobre Maria pode ser defendida usando a Bíblia? Opiniões de papas e "doutores" não valem nada.

Martin: Não valem mesmo, mas católicos também argumentam usando a Palavra e muitos cristãos antigos viam a Bem-Aventurada muito bem, tem bastante coisa defensável sim. Se duvida, podemos fazer o teste. 

Maria: Essa parte da Palavra tudo bem, mas o que os cristãos antigos defendiam não importa. Como diz o Senhor em Marcos 7:8, nós não podemos rejeitar o mandamento de Deus pelas tradições de homens. Nenhuma tradição humana vale alguma coisa.

Martin: Não é esse o jeito certo de interpretar esse versículo. O que o Senhor condena nos fariseus é eles ignorarem o mandamento divino por tradições, como Ele explica no resto dessa discussão ao dar o exemplo da corbã. O Senhor inclusive diz em Mateus 23 que os judeus deviam obedecer os fariseus mas não os imitar, pois suas práticas eram ruins mas as tradições orais boas. Tanto é que Paulo pede para conservarem as tradições cristãs em I Coríntios 11:2 e em II Tessalonicenses 2:15, indicando que algumas tradições são boas. 

Maria: Você tem um ponto, boa memória. Realmente não podemos desconsiderar a tradição.

Martin: Exatamente. É olhando para elas e pra Palavra que eu tenho certeza que nem todas as ideias católicas quanto a Bem-Aventurada são loucura.

Maria: Isso sim que é loucura! Há várias e várias passagens que revelam que a Maria mãe do Senhor Jesus é uma mulher qualquer como qualquer outra. Os católicos que nunca as leem.

Martin: Na verdade os católicos de missa devem conhecer essas passagens, eles leem toda passagem sobre a Virgem nos Evangelhos, mesmo as mais constrangedoras.

Maria: Mas como acreditar que ela era mais do que uma mulher comum? Em João 2:4, o Senhor Jesus deixa claro que ela não é mais do que alguém normal ao chamar ela de "mulher" e responder claramente que Sua hora "não chegou". Como Ele a responderia assim se ela é tão nobre?

Martin: Assim, a primeira coisa a reparar é que se essa resposta do Senhor fosse um desrespeito então Ele estaria descumprindo o quinto mandamento, o que é loucura. Fora que a reação dela não foi ficar ofendida, foi ir até os servos e dizer pra eles obedecerem o Senhor, então de alguma forma essa resposta deve significar na verdade que Ele ia atender o pedido dela.

Maria: Mas se não era pra destacar que ela era uma pessoa comum pra que então responder desse jeito duro ao invés de falar "certo, vou ajudar"?

Martin: Nosso Senhor gosta de parábolas, essa devia ser mais uma. Qual é o outro momento em João que Ele a chama de mulher?

Maria: Em João 19:26, quando Ele, na cruz, a dá como mãe a João e o dá a ela como filho. Acha que tem alguma ligação?

Martin: Sim! E nem sou só eu mas Agostinho de Hipona também. 

Maria: Agostinho é legal, mas é melhor ir direto pra sua interpretação da passagem.

Martin: Certo. Diz ai antes: O Senhor Jesus é um humano comum, como acreditam os muçulmanos?

Maria: Claro que não! O Senhor é Deus que se fez homem, como a Palavra deixa claro. Filipenses 2:5-11, João 1:1-14 e 8:58, Colossenses 1:12-17 e muitas outras passagens deixam claro que o Salvador é divino. Se não fosse, é difícil dizer o que a crucificação seria se não uma forma de dar exemplo ou outra coisa tão sem graça quanto.

Martin: Sim, o Senhor é divino e humano. Junto com a Trindade, essa verdade é o que torna o Cristo tão radical e justifica Sua fé ter que ser espalhada pelo mundo todo, algo que não acontecia com as religiões humanas.

Maria: Sim! Ao invés de ser apenas um messias político ou um guru que os ocidentais fingem que se importam, o Cristo é o próprio Deus eterno que vem nos libertar do pecado e a morte ao se tornar um de nós! 

Martin: Exato. E essa é a chave dessa passagem misteriosa.

Maria: Como?

Martin: Veja, na passagem da festa o Senhor poderia muito bem ter dito para sua mãe algo como "mulher, sou teu filho pela natureza humana mas o que estás me pedindo exige minha natureza divina, que você não me deu. Nesse momento em que dela uso não focarei em ti mas chegará a hora em que a natureza humana que me deste será muito importante e nesse momento focarei em ti". É a leitura que Agostinho faz da passagem durante suas discussões com os maniqueus.

Maria: Não estamos presos a opiniões de "doutores" como Agostinho, só a Bíblia é autoridade.

Martin: Eu não disse que temos que aceitar essa interpretação porque Agostinho falou, só citei ele para mostrar que não sou o único a entender assim. 

Maria: E acha essa interpretação plausível? É bem cheia de coisas.

Martin: Mas é claro que quem ensina com parábolas não teria uma frase simples e obvia pro Seu primeiro milagre. Primeiro que a interpretação de Agostinho explica porque ao ouvir essa resposta do Senhor a Bem-Aventurada foi avisar os servos que deviam o obedecer, indicando que ela entendeu o dito como um sim. Segundo que explica porque Ele a chama de "mulher" nesse momento e na crucificação. Terceiro que combina com o primeiro milagre Dele tudo ter um significado simbólico. Quarto que refuta a ideia de que o Senhor Jesus desrespeitou a própria mãe, o que seria pecado da desobediência. 

Maria: Não sei, ainda é algo bem longe do que parece.

Martin: Então parece com as outras frases Dele. Se lembre que basta a interpretação de Agostinho ser possível que você perde, já que ai essa passagem não necessariamente diz que O Senhor não respeita sua mãe.

Maria: Bom, verdade. Mas e quanto a Mateus 12:46-50? Ali Ele deixa claro que laços familiares não tem importância bem na cara de sua mãe terrena. Como pode ser que ela fosse mais do que uma mulher comum?

Martin: Tai, como eu gosto da Bem-Aventurada um católico amigo da minha mãe me convidou para ir numa missa durante umas dessas cinco mil festas marianas e a passagem lida era justamente essa. Não lembro da festa ou dos ritualzinhos mas dessa parte sim.

Maria: Então eles ouvem essa passagem todo ano?

Martin: Sim. Como foi num domingo a maioria já deve ter ouvido. Claro, tem os que vão lá sem prestar a atenção em nada, mas há alguns sérios que meditam isso.

Maria: E como alguém pode conhecer essa passagem e adorar essa mulher? 

Martin: O que o padre do dia disse é que pelo batismo e a conversão nós somos unidos ao Senhor. Como ele diz, Ele e o Pai vem em nós "fazer morada" e, como diz o apóstolo Paulo, nos tornar "filhos adotivos". Assim, os papeis não são dados pelo sangue como na Antiga Aliança mas pela fé. O que estava sendo dito pra multidão era que eles deviam focar em amar a Deus e fazer Sua vontade, ai seriam verdadeiros herdeiros.

Maria: Sim, e com isso o Senhor tira qualquer valor da família terrena que tinha, mesmo de Sua mãe. 

Martin: Ai você está lendo algo além do texto. O que o padre lá também disse é que o Senhor não precisava ter uma mãe humana mas que Ele escolheu ter uma justamente para dar o exemplo desse ensinamento de que o que nos dá lugar no Reino dos Céus é praticar o que Ele nos diz para fazer. Ela não mostrou como ser "irmão, irmã e mãe" do Senhor ao responder o anunciado pelo Anjo Gabriel com "eis aqui a serva do Senhor; cumpra-se em mim conforme sua palavra" e ao meditar as coisas que via e ouvia do Senhor? 

Maria: Mas como essa interpretação bate com Lucas 11:27-28? Vai me dizer que há alguma forma de encaixar isso com Ele explicitamente negar a ideia de sua mãe ser "bem-aventurada"?

Martin: Na verdade, essa passagem é perfeita. A mulher que gritou tinha uma noção hereditária de merito, de que o sangue que nos dá o papel na vida da fé, por isso pra ela a mãe do Senhor era bem-aventurada. O Senhor respondeu por essa visão e por isso negou que a Virgem fosse bem-aventurada, pois se depender só dela ser mãe Dele ela não teria nada. Mas em Lucas 1:45 Isabel, cheia do Espirito Santo, mostra que se você olhar a Virgem não pensando em biologia mas nela ser aquela "que creu", ela é bem-aventurada. Ou seja, se você juntar essas duas passagens do mesmo evangelho vai ver que a minha interpretação é boa: essa Maria é bem-aventurada não por ser mãe, mas por ter fé. 

Maria: Olha... realmente me surpreendi agora. Isso foi bem interessante, consigo ver como as suas interpretações fazem sentido. 

Martin: Então concorda que não há evidência bíblica conclusiva pra dizer que a Virgem é uma mulher comum? 

Maria: Bom, acho que sim. Mas então como entender Lucas 2:46-50?

Martin: Semelhante ao dito em João: o Cristo é divino e portanto tem que tratar dos negócios divinos antes das coisas humanas. Mas como ele também é humano obedece os pais, como é dito logo depois. Há uma hierarquia dentre as duas submissões, como tem que ser para todo cristão, mas Ele tem sim respeito pelos pais. Se lembro bem, é como Agostinho interpreta.

Maria: Você pensa muito em Agostinho...

Martin: Ele merece isso mesmo!

Maria: Haha, sim.

Martin: Mas então realmente admite que não há razão pra chamar a mãe do Nosso Senhor de mulher comum?

Maria: Concordo. Mas isso não chega nem perto de acreditar naqueles dogmas idiotas.

Martin: Não duvide, há muita coisa razoável nessas idiotices. 

Maria: Ai eu duvido. Você, que lê a Palavra, realmente acredita em loucuras como a mãe do Senhor ser virgem?

Martin: Mas é claro.

Maria: Então tá, diga como alguém pode defender que ela realmente é a "virgem" Maria se a Palavra diz em Mateus 1:25 que José a conheceu após o Senhor nascer.

Martin: O texto diz isso mesmo?

Maria: Está escrito que ele "não a conheceu até que deu à luz ao filho". Esse "até que" significa que o ato é realizado após a condição mencionada ser atingida. É o que a expressão quer dizer em outros versículos como Apocalipse 7:3 e Atos 23:12.

Martin: A expressão realmente significa isso em alguns momentos, mas em outros versículos a expressão "até que" não significa uma mudança. Alguns exemplos são 1 Coríntios 15:25 e 2 Samuel 6:3. Nesses casos ela só torna o enfatizado mais forte. Você não pode usar então essa expressão como prova de que José teve relações sexuais com a virgem.

Maria: Bom, é verdade que a expressão pode ter um significado ou outro. Mas olhando pelo contexto é obvio que eles se conheceram sim nesse sentido. O versículo 24 diz que José a "aceitou como esposa", o que significa que o "a conheceu" que vem depois não pode significar que ele literalmente a conheceu nesse momento. O "conheceu" tem que ter algo diferente de só a ver ou aceitar pois isso foi confirmado antes. 

Martin: Não é bem assim. Pra começar, o versículo 18 estabelece que a Bem-Aventurada estava despojada com José. Ela não vivia com ele então, certo?

Maria: Sim, os judeus antigos combinavam o casamento e depois de um bom tempo que o casal começava a viver junto. Significa que ela e ele ainda não moravam no mesmo lugar.  

Martin: Exato. Depois disso a virgem engravida milagrosamente e José pensa em a abandonar. O que acontece depois que o anjo lhe explica tudo no sonho?

Maria: Ele a recebe como esposa.

Martin: Isso. É depois disso tudo que nos é dito que ele não a conheceu "até o nascimento de Jesus", o foco é em José a receber, não na vida sexual deles. Segue então que não dá pra cravar dessa passagem que eles tiveram relações sexuais, a expressão pode significar isso ou não. 

Maria: Talvez não, mas a passagem toda pode. Repare que ela chama o Senhor Jesus de primogênito, o que significa que ele foi o primeiro de outros filhos.

Martin: Como assim? 

Maria: Primogênito é o primeiro filho, então se o Senhor Jesus é o primogênito é porque obviamente vieram outros depois. 

Martin: Não é bem isso que quer dizer. Êxodo 13:2 diz que primogênito é aquele que "abre a madre", que é o primeiro a passar pelo útero da mãe. Ser o primogênito não é ter nascido antes dos irmãos mas sim quem "fez a estreia". Se uma mulher ou uma fêmea israelita tivesse tido o primeiro filho mas morresse após o parto esse filho ainda seria o primogênito aos olhos da Lei de Moisés. Ser primogênito é algo mais de título, tanto é que Jacó acabou sendo aceito como primogênito no lugar de Esaú.

Maria: Boa memória, não lembrava dessa passagem.  

Martin: Ninguém é robô, né, você aprende coisas novas sempre. O importante é que não dá pra usar o fato do Senhor ter sido chamado de primogênito pra defender que sua mãe teve outros filhos.  

Maria: Realmente não, mas a Escritura esclarece essa questão ao falar várias vezes nos irmãos e irmãs do Senhor. Acha que são primos?

Martin: Sim, acho.

Maria: Não sei como alguém que lê a Bíblia pensa isso. Versículos como Mateus 13:55-56...

Martin: Não era mais pra você falar algo como "os versículos 55 e 56" ou "do 55 ao 56"? Assim fica esquisito.

Maria: Sei que fica, mas tô com vontade de falar assim, não sei o porquê...

Martin: Estranho, também me parece razoável falar assim, esquisito.

Maria: Bom, esse tema fica pra depois. O importante é que versículos como Mateus 13:55-56 e Gálatas 1:19 são o pesadelo de todo católico pois falam que o Senhor teve irmãos. 

Martin: Não exatamente. A palavra irmão tem vários significados e pros hebreus poderia significar só um parente próximo. O exemplo obvio é Abraão e Ló. Em Genesis 13:8, Abraão diz que ele e Ló são "irmãos" mas em Genesis 11:27 é dito que Abrão é irmão de Harã e que esse é o pai de Ló. Ou seja, a Escritura diz que Abraão é tio de Ló mas esse chama Ló de irmão, mostrando que a palavra tem mais de um significado.

Maria: Em hebreu sim, mas o Novo Testamento foi escrito em grego e em grego haviam palavras específicas para irmão, primo etc. Como só se fala de irmãos do Senhor no Novo Testamento, então são irmãos no sentido normal e portanto a mãe do Senhor não é virgem. 

Martin: Na verdade não necessariamente significa isso. Se lembre que as citações falando de irmãos do Senhor são dos evangelhos, que contavam acontecimentos de Israel, e de referências a Tiago, que era um líder na igreja de Jerusalém. Ou seja, as referências a irmãos do Senhor são todas relacionadas aos israelitas, portanto poderiam ter pegado esse costume de chamar todo parente de irmão. Não haveria medo de confundir os gregos que lessem os evangelhos pois a igreja estava perto pra explicar, tanto que o Protoevangelho de Tiago e os autores patrísticos defendiam que o Senhor só teve primos. 

Maria: Mas se em vários versículos do Novo Testamento usaram "irmão" como os gregos usam não é estranho do nada essas passagens inconvenientes terem outro significado? Tem alguma razão pra defender isso que não seja defender essa tradição boba de uma mulher virgem pra sempre?

Martin: Mesmo se não tivesse eu acho que a tradição ajudaria a fazer essa interpretação razoável. Mas na verdade tem, Marcos 15:40 nos diz que dentre as mulheres que viram o Senhor ser crucificado havia "Maria, mãe de Tiago e de José", então a mãe do Tiago não era a mãe de Jesus e mesmo assim ele era chamado de irmão do Senhor, confirmando minha interpretação. 

Maria: E ela não podia ser a mãe do outro Tiago? O apóstolo irmão de João?

Martin: Não, já que Mateus 27:56 separa Maria, mãe de Tiago e José, e a mãe dos filhos de Zebedeu, que são o outro Tiago e João, olhe.

Maria: Interessante...

Martin: Perceba que essa Maria obviamente não pode ser a Bem-Aventurada pois se fosse os evangelistas teriam a chamado de mãe do Senhor, como fizeram antes. 

Maria: Muito interessante. Não consegui provar que ela teve outros filhos, mas faz sentido achar que uma mulher casada não teve nenhum momento intimo com o marido só porque tem uma tradição dizendo isso?

Martin: Não é uma tradição qualquer pois é bem antiga e não contradiz a Palavra de Deus, me parece justo aceitar essa doutrina.

Maria:  Mas o casamento é uma realidade divina, não humana. Como é que a mãe do Senhor vai deixar de usar o casamento direito se os filhos são uma benção?

Martin: Bom, não foi exatamente um casamento normal, foi um evento único onde o Homem-Deus, salvador da humanidade, se encarnou no ventre de uma mulher para nos libertar do pecado e da morte. Não dá pra comparar com casamentos comuns!

Maria: Claro que foi algo incomparável com o resto, mas como isso significa que ela não devia ter outros filhos?

Martin: Claro que não é necessário, mas é apropriado. Por exemplo, qualquer um podia mexer na Arca da Aliança?

Maria: De jeito nenhum, em 2 Samuel 7 isso foi descoberto da forma mais difícil.

Martin: E qualquer um podia entrar no templo ou fazer os sacrifícios?

Maria: Também não. Nada de Deus é brincadeira, o que é sagrado não pode ser usada por qualquer coisa..

Martin: Exatamente. Se os objetos sagrados da Lei de Moisés eram sagrados sendo apenas símbolos do Novo Testamento, como a mulher que gerou e teve nosso Messias divino e puro pode ser usada de forma mundana? Um homem justo como José mexeria em itens sagrados e cometeria sacrilégio com a nova Santos dos Santos?

Maria: Sim! Nunca pensei nisso antes! Essa reflexão realmente me ajuda a entender como algo tão bizarro pode ter acontecido. Realmente é apropriado.

Martin: Como previu Ezequiel no capítulo 44 do seu livro, bem no comecinho, uma porta por onde o Senhor entra tem que continuar fechada. 

Maria: Com certeza. Mas será que faz sentido aquela ideia de que ela é virgem não só antes mas também durante e depois do parto?

Martin: Biologicamente não tem como, mas também nem tem como uma virgem engravidar e sabemos que isso aconteceu pelo poder de Deus. Como a graça não destrói a natureza mas ao invés disso a aperfeiçoa, me parece justo que a virgem não tenha tido o corpo ferido pelo parto. O Deus que pode atravessar as paredes para ver os apóstolos pode fazer isso sem problema nenhum.

Maria: Faz sentido. Quem diria que essa virgindade eterna seria algo aceitável!

Martin: Consegue ver como até os idolatras podem acertar as vezes?

Maria: As vezes sim, mas acho que só essa. Além dos outros três dogmas deles sobre a virgem serem absurdos, eles ainda tem aquela crença idiota de que ela intercede por nós. Como alguém lê que o Cristo é o único mediador e depois acredita nisso?

Martin: Não é uma crença só mariana, os católicos acreditam que os outros cristãos no céu podem rezar por nós também.

Maria: Sim, mas eles focam muito na tal intercessão da virgem, é bom aproveitar pra discutir isso. 

Martin: Entendi.

Maria: Então, acha que tem lógica falar em intercessora quando só o Senhor é nosso mediador?

Martin: Eu não acho que essa ideia de intercessores faz sentido mas não é por isso. Se os mortos pudessem rezar por nós, isso não atrapalharia a intercessão de Cristo mas a confirmaria. 

Maria: Como assim? Não é dito em I Timóteo 2:5 que Cristo é nosso único mediador?

Martin: É dito sim. Aqui, olhe bem o que Paulo pede logo no inicio desse capítulo?

Maria: Ele pede que... Então... Que se façam intercessões pelos homens?

Martin: Isso mesmo, interessante, não é?

Maria: Agora fiquei confusa, como assim nós intercedemos? 

Martin: Interceder é uma coisa normal, é você pedir algo a alguém pra ajudar um terceiro. Por exemplo, quando um moleque chega na mãe de um amigo para pedir que ela deixe o filho ir dormir na casa dele não é um caso de intercessão?

Maria: Com certeza. Então intercessão é eu tentar convencer alguém a fazer o que outro quer?    

Martin: Isso mesmo.

Maria: Mas então toda vez que eu rezo por alguém eu intercedo pela pessoa, igual a Palavra diz! Ainda tô confusa, como nós podemos ser mediadores entre o Pai e nossos irmãos se só o Senhor Jesus é mediador?

Martin: O Senhor Jesus Cristo é a cabeça de um corpo que é composto por nós, a igreja, como vemos em Colossenses 1:18 e Efésios 5:23. Como dito em I Coríntios 12, nós cristãos somos todos membros do corpo de Cristo, então significa que quando agimos em nome Dele quem age é o Senhor, igual como quando minha mão escreve algo, quem é chamado de escritor sou eu. Significa que quando eu rezo pelos irmãos quem intercede é o Senhor. 

Maria: Caramba! Então realmente o Senhor Jesus está onde tem dois ou três reunidos em seu nome! 

Martin: Com certeza. Como diz o apóstolo: "somos todos um em Cristo Jesus". Por isso acho que se os mortos pudessem interceder não haveria problema. 

Maria: É uma verdade linda, não sei como não lembrei disso! Mas se você sabia disso como pode negar que a mãe do Senhor e os outros no céu intercedem por nós?

Martin: Simples: eles não podem fazer nada até o fim do mundo, quando todos seremos ressuscitados. A Bem-Aventurada está dormindo, assim como os apóstolos, os profetas e outros santos, e portanto não pode rezar por nós.

Maria: Eu não concordo com isso não, acho que os mortos já foram julgados e portanto os no céu já estão vendo Nosso Deus. a virgem com certeza também. Por que você acha que os mortos estão desligados?

Martin: Em vários lugares como em I Coríntios 15:28, Daniel 12:2 e I Tessalonicenses 4:13 é dito que os mortos estão dormindo, o que obviamente não combina com a ideia de que eles estão vendo o Senhor face a face.    

Maria: Realmente a Palavra diz varias vezes que os mortos dormem, mas isso não necessariamente precisa descrever a alma. Como muitos cristãos antigos como Jeronimo e Agostinho pediam ajuda para os mortos enquanto também diziam que eles estão dormindo, dizer que os mortos dormem parece pra mim uma descrição dos corpos, já que o corpo sem a alma parece estar dormindo.

Martin: Você sabia que cristãos antigos pediam intercessão dos mortos e não acreditava nisso?

Maria: Achei que a Bíblia ia contra a prática, ai pensei que esses cristãos estavam errados e que os que discordavam deles estavam certo. Cristãos importantes não são autoridade infalível mas são um bom testemunho se a Bíblia Sagrada não discorda deles.

Martin: Sim, não dá mesmo pra botar os antigos acima da Bíblia igual fazem os católicos. E é verdade que a Palavra dizer que os mortos dormem pode ser lido de forma metafórica, mas acho que é uma leitura errada. Livros como Eclesiastes e Jó nos dizem claramente que após a morte não há nada, é totalmente diferente da ideia platônica de que após a morte a alma abandona o corpo e fica vendo o mundo das ideias.

Maria: Sim, esses textos dizem que após a morte já era. Mas é verdade que após a morte não tem absolutamente nada? 

Martin: De jeito nenhum! Seremos ressuscitados no fim do mundo para nos unirmos ao Nosso Senhor ou sermos condenados! 

Maria: Exatamente. Não quer dizer então que esses textos do Antigo Testamento estão trabalhando com uma revelação incompleta? 

Martin: Sim, você só vê um foco na ressurreição dos mortos a partir dos profetas. Antes disso, a Lei de Moises só focava nesta vida. Mas isso é normal, já que a lei antiga era um preparo para Nosso Senhor Jesus Cristo, como é claro em todo o Novo Testamento. A lei antiga era incompleta porque não era o verdadeiro foco.

Maria: Perfeito. Nesse caso, não é possível que assim como os primeiros livros sagrados não falam da ressurreição mas ela é real, esses livros não falem de almas que podem agir sem o corpo mas elas possam? Os primeiros judeus realmente não acreditavam que a alma pode agir sem corpo, mas até o tempo do Senhor Jesus havia sim judeus que acreditavam nisso e muitos cristãos antigos também. O II Macabeus não é sagrado mas estabelece que os judeus rezavam pelos mortos e que os mortos rezavam pelos vivos, assim como alguns outros textos judaicos antigos também defendem.

Martin: Entendi. Não é impossível que os textos do Antigo Testamento que citei estejam com revelação incompleta, mas como os mortos podem fazer qualquer coisa sem corpo? A Palavra deixa claro que o corpo é natural e bom, tanto é Nosso Deus se encarnou num corpo físico, como está claro principalmente em Lucas 24:39. Ora, se a alma é feita pro corpo, como ela pode agir sem ele? Ao vermos pessoas com deficiências, problemas mentais ou drogadas é obvio que a alma não pensa direito se o corpo tá danificado pois ela precisa dele, como então ela funcionaria sem ele?

Maria: É normal pra nós andar se tivermos duas pernas, de forma que se perdermos uma não da pra andar sozinhos. Mas se a pessoa perde uma perna é totalmente impossível ela andar?

Martin: Nem sempre, as vezes a pessoa pode ter uma perna mecânica e andar usando ela. 

Maria: Então as vezes dá pra compensar a perda de algo natural com a ajuda de algo externo?

Martin: Com certeza.

Maria: Então, você tá certo que o corpo é natural e que a alma precisa dele pra funcionar, os deficientes e drogados refutam esses conceitos espíritas e platônicos da alma não ser feita para trabalhar com o corpo. É claro que as almas dos mortos não tem como fazer nada sozinhas, mas o Senhor Deus não poderia suprir a falta do corpo e dar a elas os dados diretamente?

Martin: Claro que poderia, o Senhor que cria tudo sem precisar de nada poderia sim dar aos mortos o necessário pra pensar e até rezar, mas como podemos ter certeza de que Ele faz isso?

Maria: Me parece que de duas formas: através da Palavra e através disso ser algo razoável, como você diria. Essa segunda forma chegou agora, comigo refletindo.

Martin: Interessante. Como a Palavra defende que os mortos podem rezar sem o corpo?

Maria: Paulo diz na II Coríntios 12 que conheceu um homem que viu o "paraíso" e que não sabe se a visão foi enquanto estava no corpo ou se não estava. Ora, se ele não acreditasse que podemos receber dados sem corpo ele teria certeza que a visão foi no corpo. Essa passagem sugere então que Paulo, como muitos judeus desse tempo, acreditava que o Senhor pode nos dar dados sem o corpo.

Martin: É uma citação interessante. Mas acho que a passagem pode indicar que o apóstolo cogitava a ideia, não sei se confirma que ele acreditava.

Maria: Entendo. E quanto a II Coríntios 5:1-8, onde Paulo diz que perdermos o corpo é estarmos nus? Ele diz claramente que é melhor viver até a segunda vinda do Cristo para poder evitar ficar nu e ser revestido logo da imortalidade. Se ao morrer a alma não pensa em nada, então morrer antes da segunda vinda seria ótimo, pois ai você ia acordar direto na ressurreição e não teria que sentir nada.

Martin: Verdade! É uma boa citação essa. Realmente não faz muito sentido não querer morrer antes da segunda vinda se a alma fica totalmente inconsciente até lá. Mas como você vai desse estado da alma consciente sem o corpo para ela poder rezar por nós? É com base na tradição?

Maria: Faria sentido. Se sabemos que as almas dos mortos pensam e que tanto judeus quanto cristãos antigos pediam oração delas já é o bastante pra confirmar meu lado. Mas o motivo que chamou minha atenção foi na verdade que é totalmente apropriado que os cristãos que, como diz Paulo, estão já em Cristo continuem nos ajudando.

Martin: De que jeito?

Maria: Os cristãos são egoístas que não tentam salvar os outros ou nós devemos tentar rezar pela conversão das pessoas?

Martin: É claro que devemos orar pela conversão das pessoas. Estar com o Senhor é o maior bem que existe e como devemos amar a todos é obvio que temos que orar pela conversão de todos . Textos como I Timóteo 2:1-4, Efésios 6:18 e Mateus 5:44 dizem claramente que temos que orar por cada pessoa. A salvação de todos é o que o Bom Deus quer e somos chamados a ser santos como Ele. Quão bom seria se todos pudessem ser alcançados por esse amor infinito! 

Maria: Sim! Seria perfeito! Mas infelizmente acabamos desprezando o amor tão puro do Senhor e muitos se perdem assim...

Martin: Com certeza! Por isso digo que é obvio que todo cristão deve orar por todas as pessoas. Cada pecador convertido é fonte de alegria no céu.

Maria: Exato. Agora, se os que morrem em Cristo com Ele estão, não significa que eles também devem buscar a salvação de nós que ainda estamos aqui? Como estar mais perto do Senhor Jesus ia tornar os mortos egoístas?

Martin: Sim! como jamais pensei nisso? Agora entendi, realmente é apropriado que aqueles que estão mais perto do Senhor sejam ainda mais como Ele do que nós! Então os cristãos como Agostinho estavam certos mesmo!

Maria: Sim! O amor realmente é mais forte do que a morte! Como somos um só corpo e a morte não pode nos separar do Senhor, como diz a Palavra em Romanos 8, os que estão com o Senhor não podem esquecer de nós. Obrigado por me ajudar a perceber isso!

Martin: Agradeço também, agora foi você que me ajudou. É estranho ver que a mãe do Senhor e tantos outros estão rezando por nós e que podemos pedir coisas a eles, mas é bom saber que temos mais amigos.

Maria: Vai demorar pra me acostumar também, mas é ótimo. Consigo ver então que os católicos estão certos em parte quanto a pedir ajuda da Bem-Aventurada e dos outros irmãos que deixaram essa vida. 

Martin: Nem eu esperava um acerto nesse caso, e olha que acho um ou outro dogma mariano aceitável, como disse antes. Tem alguma outra coisa que quer discutir sobre o assunto?

Maria: Olha, eu queria ver é se você conseguia defender as imagens. Os católicos mesmo vivem ignorando o mandamento quanto a elas e botando um monte de Bem-Aventuradas nas suas igrejas. É outro assunto que não é só sobre ela mas é bom tratarmos disso também.

Martin: Eu não vejo nada de errado em ter imagens na igreja, acho exagero querer se livrar delas. 

Maria: Como não há nada? E Êxodo 20:4? Esse trecho dos dez mandamentos com certeza proíbe imagens.  

Martin: Então você entende que esse versículo proíbe qualquer forma de representação possível?

Maria: É claro.

Martin: Nesse caso, como explicar a serpente de ouro que Moises fez em Números 21? Ele recebeu uma ordem pra fazer uma representação de uma serpente e a fez. Não só não houve pecado ai como essa serpente representa Outro que salva o povo ao ser levantado.

Maria: Mas essa serpente foi quebrada em II Reis 18:4 porque gerava idolatria, não é um bom exemplo. 

Martin: Até é. Não é verdade que a serpente era boa quando Moises a usou para atrair as pessoas a Deus mas que ela foi destruída pelo rei Ezequias quando estava tirando o foco de Deus? 

Maria: É verdade que foi assim. 

 Martin: Então, é esse o ponto. As imagens são proibidas no Êxodo porque o povo israelita era fraco e facilmente caia na idolatria. Deixar as imagens existirem seria perigoso e portanto elas foram proibidas. Mas a serpente de bronze e mesmo os querubins na Arca da Aliança revelam que as imagens podem ser boas quando levam a Deus. 

Maria: Então as imagens seriam neutras?

Martin: Exatamente. Elas podem ser boas ou ruins, depende se levam ao Senhor ou se afastam. As imagens da virgem e dos santos no geral me parecem ser boas porque costumam servir de auxilio visual para se concentrar neles e pedir seus auxílios ou só para nos lembrar de suas virtudes. Tanto é que na minha igreja nós temos algumas imagens e eu uso esse crucifixo aqui. 

Maria: É bonito. Mas não tem o risco das pessoas focarem mais nas imagens da virgem ou dos santos do que no Cristo?

Martin: Claro que há, mas a desordem é interna e não externa. Mesmo entre os católicos há poucos que realmente idolatram nesse sentido, no máximo você vê uma afinidade bem grande ou algumas práticas supersticiosas brasileiras que não tem muita relação direta com a fé em si.

Maria: É claro que vejo idolatria, eles não se ajoelham diante das imagens dos santos e da virgem quando o texto em Êxodo proíbe nos prostrarmos diante delas?

Martin: O texto realmente proíbe mas porque se prostrar diante das imagens se refere a adoração que os pagãos faziam dessa forma. Se prostrar para uma pessoa ou mesmo uma imagem, que simbolicamente é se prostrar para quem é representado, não é ruim por si só. Passagens como Genesis 43:26, II Samuel 15:6  e I Reis 18:7 deixam claro que se prostrar diante de alguém pode ser só uma forma de mostrar respeito.

Maria: Então se prostrar diante de alguém nem sempre é idolatria?

Martin: Isso. Depende da sua intenção, se você quer tratar a pessoa ou a imagem como divindade ai é idolatria, mas se não quiser ai pode ser neutro. Tanto é que tem culturas como as asiáticas onde é comum se curvar diante de superiores sem uma conotação de adoração.

Maria: Entendi. Então não há nada de errado com imagens em si?

 Martin: Sim, o erro não está nelas mas na pessoa que as usa errado. Quando encontrar alguém que idolatra essas imagens o certo não é buscar remover a imagem da igreja, mas sim remover o ídolo do coração da pessoa. 

Maria: Faz sentido até! Entendo então como as imagens podem ser neutras. 

Martin: Que bom que deu certo. Mais de mil anos atrás houveram duas discussões fortes chamadas de "controvérsia iconoclasta" onde todos os argumentos contra imagens foram refutados pelos cristãos de antes e mesmo assim as pessoas hoje ignoram todo esse esforço só pra repetirem os argumentos já superados antes.  

Maria: Obrigado por esses conhecimentos! Tenho que conferir esses casos.

Martin: De nada! São duas histórias bem interessantes mesmo. Quer discutir outro tema?

Maria: Depois de discutir essa crença da intercessão e a das imagens acho bom voltar aos dogmas, que são exclusivos da mãe do Senhor. 

Martin: Você aceitou o da virgindade. Acha algum outro errado?

Maria: Os outros três são loucura. Por exemplo, como uma mulher pode ser a mãe de Deus se Ele é eterno e nosso criador? De onde vem esse negócio da Bem-Aventurada ser a mãe de Deus se ela só deu a luz a um humano? A Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, é eterno e incriado, não tem como ela ser sua mãe.

Martin: Sim, a natureza humana do Cristo foi gerada pela Virgem Maria graças ao Espirito Santo, mas é justamente por isso que ela é a Mãe de Deus.

Maria: Como? Ela é a Mãe de Cristo por ter dado luz a natureza humana, mas não gerou a divina.

Martin: Então há uma separação total entre o Filho eterno e incriado e a natureza humana que foi concebida, nutrida, cresceu, pregou, morreu e ressuscitou?

Maria: Não pode ser assim, já que se eles fossem totalmente diferentes então a Palavra não trataria o Senhor Jesus humano como divino e separaria o humano do divino, quando ela sempre se refere aos dois como se fossem uma coisa só. Fora que se o Senhor Jesus fosse totalmente separado do Filho então a cruz não teria salvado ninguém, seria como se uma pessoa muito boa morresse pela fé e isso acontece várias vezes na bíblia, como com Estevão ou Tiago.

Martin: Isso. Então não é certo fazermos como fizeram os cristãos no Concílio de Éfeso e defender que há a pessoa de Jesus Cristo e essa pessoa tem tanto uma natureza humana quanto uma divina?

Maria: Mas como isso seria possível? A natureza divina é imutável e pura, então não pode se misturar com a natureza humana. Fora que se fosse uma mistura então o Senhor Jesus não seria nem divino nem humano mas sim uma terceira coisa, o que o impediria de nos salvar.

Martin: Simples: a pessoa Jesus Cristo tem ambas as naturezas e essas não se misturam mas também não estão totalmente separadas. É difícil de explicar, mas foi onde os cristãos antigos chegaram em Éfeso. O Senhor Jesus é totalmente Deus e totalmente homem ao mesmo tempo e sem as naturezas se misturarem.

Maria: Mas como uma pessoa só pode ter duas naturezas diferentes?

Martin: É uma analogia e portanto não é igual a coisa real, mas acho que talvez pensar em nós mesmos ajude um pouco. Olhe, o ser humano tem um corpo físico e portanto é um animal. Ao mesmo tempo, o ser humano tem uma alma imaterial e portanto é racional. Nós temos um aspecto material e que envelhece e morre ao mesmo tempo que temos um aspecto imaterial que não se desgasta ou morre e os dois funcionam muito bem juntos. De certa forma, assim como minha mãe deu luz a mim mesmo que seja o Senhor Deus que tenha criado minha alma, como está claro em Hebreus 12:9 e em Eclesiastes 12:7, a Bem-Aventurada é a Mãe de Deus mesmo que só tenha dado a luz a natureza humana do Senhor.

Maria: A analogia ajuda mesmo até. Vendo desse jeito, a ideia de maternidade divina até parece bem aceitável, não imaginava que o foco da ideia fosse o Cristo.

Martin: Exato. Como a pessoa Jesus Cristo é Deus e homem a Sua mãe é sim a Mãe de Deus.

Maria: Concordo, mas será que é uma boa ideia usar esse título? Chamar ela assim não pode confundir? Parece que pode soar como se ela fosse a mãe de Deus no sentido de quem gera o Deus Pai, o que não está nem perto do que o título quer dizer. 

Martin: Não acho. Cristãos antigos como João Crisóstomo, Agostinho, os criadores da sub tuum praesidium e os envolvidos em Éfeso usavam o título mesmo com o paganismo ainda vivo. Hoje acho que é bem difícil alguém se confundir tanto.

Maria: É verdade. Faz sentido, concordo então que podemos chamar a mãe do Senhor Jesus Cristo de Mãe de Deus. Fiquei impressionada que esse faz sentido!

Martin: Pra você ver como somos negligentes com algumas coisas que os cristãos antigos consideravam.

Maria: Realmente.

Martin: Então, o que acha da Imaculada Conceição? Me parece uma ideia correta, mas talvez você não veja assim.

Maria: É a ideia de que a virgem não tem pecado original? Se alguém nascesse sem pecado como ia precisar do Cristo?

Martin: Não exatamente. A crença é que, quando foi concebida, a Bem-Aventurada foi livrada do pecado original graças aos méritos que Seu Filho iria receber na cruz. Ao invés dela ser salva por mérito próprio, o que tornaria a cruz inútil, ela foi salva graças ao futuro sacrifício do Cristo, então também precisava da cruz, tanto é que ela chama o Pai de salvador em Lucas 1:47.

Maria: Mas como um sacrifício que nem tinha sido feito podia salvar alguém?

Martin: Bom, o Senhor Deus não está limitado ao tempo, não há passado, presente ou futuro pro Altíssimo. assim como eu posso fazer um teste, rezar pra ter ido bem e ser ajudado mesmo tendo rezado depois de fazer, não vejo por que não daria pro sacrifício salvar antes de ser feito se o Nosso Deus Todo-Poderoso quisesse.

Maria: É verdade. Consigo ver que daria certo.

Martin: Ótimo. Ao invés desse acontecimento tornar a cruz inútil, faz o contrário por tornar a virgem o que é graças unicamente a Nosso Senhor Jesus Cristo. Assim como alguém pode ser salvo quando sua doença é curada, pode ser salvo ao ser protegido de pegar a doença.  

Maria: Entendi. Quer dizer que ela nunca teve contato com o pecado original?

Martin: Isso. Nós nascemos em pecado original, afastados do Senhor e presos no pecado, e somos libertados dele com o batismo, voltando a amizade com o Santo Deus não graças a nossos méritos mas graças ao sacrifício do Santo Salvador. A ideia é que a virgem foi poupada do pecado original no momento que começou a existir, de forma que o que acontece com nós no batismo aconteceu com ela no seu primeiro momento.

Maria: Então ela é como Adão e Eva antes da queda?

Martin: Por ai. Assim como o Senhor Jesus em sua natureza humana, a Bem-Aventurada nunca esteve afastada do Pai e por isso não só nunca teve o pecado original como nunca chegou a pecar depois. Se bem que provavelmente ela podia pecar e não quis, já que Adão e Eva puderam pecar.

Maria: Mas como uma pessoa além do Cristo pode ser sem pecado se a Palavra ensina em Romanos 3:23 que todos pecaram estão destituídos da gloria de Deus e em I Coríntios 15:22 que em Adão todos morrem? 

Martin: Você acha que essas passagens falam especificamente de todo ser humano individual?

Maria: É o jeito mais natural de ler.

Martin: Mas o jeito mais natural as vezes tá errado, o sentido pode ser mais oculto. Por exemplo, na sua interpretação, Romanos 3:23 nos diz que todos estão destituídos da glória ao mesmo tempo que sabemos que nós cristãos conseguimos de volta a amizade com o Senhor graças ao batismo. Além disso, I Coríntios 15:22 diz que todos morrem em Adão mas que todos viverão em Cristo, o que se tomado literalmente ia querer dizer que todos vão ressuscitar em glória e estar no céu, o que não é verdade. Fora que se toda pessoa fosse pecadora então o Cristo também seria, o que não é verdade, pois a Palavra diz que Ele nunca pecou em I Pedro 2:22 e em Hebreus 4:15.

Maria: É, minha interpretação das passagens tá errada mesmo. Como ler elas então?

Martin: Acho que elas nos dizem que a condição normal da humanidade é realmente estar decaída. Assim como em Romanos 1 é dito que os pagãos estão adorando ídolos e se rebelando contra Deus mesmo que nem todo pagão existente faça todos os pecados mencionados. Salmo 51:5 também sugere que o pecado original é a condição normal da humanidade mas não diz necessariamente que toda pessoa nasceu em pecado original, todo cristão admite ao menos uma exceção e eu vejo razão pra termos mais uma. 

Maria: É uma interpretação muito boa. Mas se ela era imaculada como em Lucas 2:22-24 ela teve que se purificar? Não era pra pedir perdão pelos pecados?

Martin: Não era pra isso exatamente, foi pela gravidez. A purificação que Levítico 12:2 exige era uma purificação graças a uma impureza ritual que a gravidez colocava na mulher, não por um pecado. Na Lei de Moises você ficava impuro se tivesse um filho, menstruasse, tocasse num morto etc e nada disso é errado.  

Maria: Entendi, faz mais sentido. Não tenho então argumento contra a Imaculada Conceição mas não vejo pra que acreditar nessa doutrina, não tem nenhuma passagem falando disso.

Martin: Realmente não tem, mas a Trindade e outras verdades importantes também não são definidas na Palavra igual uma definição acadêmica e mesmo assim estão lá. Com o papel tão importante da virgem me parece uma crença apropriada.

Maria: E os cristãos antigos, mencionam a ideia? Se tem tradição me parece que daria pra aceitar por não ter nenhuma prova bíblica contra e pela bem-Aventurada realmente ser especial. 

Martin: Você não vai ver a doutrina sendo defendida igualzinha hoje porque ela depende da de pecado original e essa não era tão bem definida no começo da fé. Mas você vê vários autores patrísticos como Atanásio, Efrém da Síria, Gregório Nazareno, Agostinho, Ambrósio etc falando sobre como a Bem-Aventurada é livre de mancha ou pecado, então me parece que é uma crença com tradição sim.

Maria: Interessante. E eles chegaram a isso só com o que vimos até então?

Martin: Além do que nós discutimos aqui, os cristãos antigos também defendiam que Maria é como que uma segunda Eva, então ela devia não só ser virgem mas também livre de todo o pecado pra exercer seu papel.

Maria: Sério? que interessante! pode explicar melhor? 

Martin: Você conhece a história, Adão e Eva foram criados em amizade com o Onipotente mas foi prometido a eles pela serpente que se comessem do fruto proibido seriam iguais a Deus, então eles o desobedeceram e com isso perderam a comunhão com o Senhor Deus. Ai está o pecado original, não é?

Maria: Sim. E após todo o período com a Lei de Moisés, um preparo para o que vinha a seguir, o Senhor Deus se fez homem e com seu sacrifício nos deu a chance de revertermos as coisas se nos unirmos a Seu Filho puríssimo pela fé. A Palavra inclusive diz que o Cristo é nosso novo Adão em locais como Romanos 5 e I Coríntios 15. Onde entra a Eva nessa história?

Martin: Adão não condenou a humanidade sozinho. Primeiro Eva teve que, graças a serpente, desobedecer o Senhor e com isso o influenciar a pecar. Foi graças a desobediência de uma mulher que o primeiro Adão falhou, não é?

Maria: Sim, foi isso mesmo.

Martin: Então, de certa forma, algo parecido aconteceu com o Segundo Adão, Cristo. Em Lucas 1 nós vemos o anjo anunciar a nossa segunda Eva que ela vai dar a luz ao salvador da humanidade e o que ela faz? ela obedece, se oferece como "serva do Senhor". Para o primeiro Adão nos condenar ele precisou da desobediência de uma mulher e para o segundo nos salvar Ele precisou da obediência de uma mulher. Está ai a base da ideia da Bem-Aventurada como a Nova Eva que você vê nos cristãos antigos desde Justino Mártir, Irineu de Lyon, Tertuliano e outros. 

Maria: Caramba, é impressionante como nunca vi isso! Ambas são virgens, prometidas a um homem, visitadas por um anjo e estão relacionadas com um adão. Realmente faz sentido essa comparação. É, realmente temos que ler mais os cristãos antigos.

Martin: Com toda certeza é triste o pouco que sabemos deles. Mesmo em Genesis nós temos uma dica enorme desse paralelo. Em Genesis 3:15 a serpente é amaldiçoada de forma que vai haver uma inimizade entre ela e a "mulher" e entre suas "sementes". A semente da mulher iria ferir a cabeça da serpente e esta ia ferir o calcanhar da semente da mulher. O que acha que isso quer dizer?

  Maria: Bom, em Apocalipse 12:9 nos é dito que o Diabo e a "antiga serpente" são a mesma pessoa. Quer dizer que a semente da mulher é o Cristo? o Diabo fez nele um ferimento superficial, igual ferir o calcanhar, com a crucificação e Ele fez no Diabo um ferimento mortal, como um na cabeça, ao abolir o pecado e a morte graças ao sacrifício da cruz. 

Martin: Isso mesmo. O fato de que o Senhor fez questão de ter uma mãe, uma que inclusive Ele sempre chama de "mulher", nos diz que essa mulher de quem Ele é a semente não é a mesma Eva que causou todos os problemas, certo? a mãe do Cristo não é outra pessoa?

Maria: Caramba, ela realmente é a Nova Eva! Alias, será que não seria a Bem-Aventurada também a mulher desse texto do Apocalipse que você mencionou? A que dá luz ao menino que vai "reger as nações com vara de ferro"? o apóstolo João cuidou da virgem após a morte do Senhor e ele é o mesmo que recebeu as revelações do Apocalipse, então faria sentido.

Martin: Bom, não é totalmente implausível porque ela deu luz ao Senhor e o menino da passagem com certeza é o Cristo, pois o Diabo o ataca mas falha, o menino vai reger todas as  nações e é arrebatado ao trono de Deus. Mas acho difícil essa mulher ser a virgem, pois me parece uma referência meio aleatória, sabe? Considerando que o Cristo nasceu sobre a Lei, como judeu, não faz mais sentido que essa mulher seja um símbolo de Israel?

Maria: Acho que não funciona, pois Apocalipse 12:17 diz que os cristãos são também filhos da mulher e não somos filhos dessa Israel. Em lugares como Gálatas 4 é deixado claro que a antiga Israel, da Lei, não é igual a verdadeira Israel, da fé. Gálatas 4:22-31 deixa claro que somos filhos da Israel da fé, a livre, e não da Israel da Lei, a escrava. 

Martin: Interessante, então a mulher seria a Igreja?

Maria: Não poderia ser porque a mulher deu a luz ao Cristo e é Ele que funda a Igreja, como diz em Mateus 16:18 Se a mulher que dá a luz ao Cristo fosse a Igreja, ela seria mãe do próprio criador.

Martin: Mas se a mulher não é a Igreja e nem Israel então quem é ela? Quem é a mãe do Senhor e daqueles que o seguem?

Maria: Gálatas 4:4 nos diz que o Senhor nasceu de uma mulher, então me parece que a mulher que dá a luz a Ele no Apocalipse é a mesma: a Bem-Aventurada. Essa imagem exaltada da mulher vestida de sol, com a lua abaixo dos pés e a coroa de doze estrelas combina com a Nova Eva que foi salva do pecado e do Diabo pela obediência a Deus e reina como gebirah do Filho Messias, sempre buscando ajudar seus filhos pela graça nessa batalha contra o Dragão. Tem até a parte em que a mulher foge para o deserto com o menino, como a passagem em que a virgem e José fogem para o Egito. 

 Martin: Bom, esse paralelo do deserto é interessante! Não tinha pensado nisso antes, valeu!

Maria: Valeu também! Só pensei nisso agora. Todas essas referências a "mulher" terminarem sendo sobre a Bem-Aventurada realmente funcionam bem e explicam porque o Cristo nunca chamou Sua mãe de, bem, mãe.

Martin: Exatamente! Alguns defendem que Ele nunca a chama de mãe por não a respeitar, mas o Senhor jamais descumpriu os mandamentos e portanto nunca deixaria de honrar pai e mãe, então essa opinião não passa de blasfêmia. 

Maria: Com certeza! Não entendia esse detalhe antes mas sabia que não era desrespeito. Enfim, consigo ver então como a Imaculada Conceição é algo apropriado, já que não há melhor jeito de dizer que é através dessa Eva que o pecado original é desfeito do que a fazendo existir livre dele. 

Martin: Isso! por isso estava convencido de que a virgem realmente é imaculada pelo pecado original ou pessoal. 

Maria: Concordo agora. É impressionante como esse paralelo tem no mínimo quase dois mil anos e foi defendido por aqueles que defenderam a fé verdadeira contra tantos hereges mas eu achava que podia refutar a ideia com alguns versículos! Realmente ensina a importância de se estudar a tradição cristã. 

Martin: É. Alguns se assustam tanto com os católicos e suas tradições que preferem nem olhar o que os cristãos antigos faziam e defendiam. Com certeza isso ajuda na confusão de hoje.

Maria: Com certeza. Agora vejo que os católicos supreendentemente estão certos com seus quatro dogmas marianos. É pra ver como podemos aprender com os antigos.

Martin: Espera, quatro dogmas? O único que não comentamos é o da assunção da Nova Eva e esse não me parece certo por não estar na Bíblia.

Maria: Sim, aquele dogma que diz que a Bem-Aventurada, após a vida terrena, foi levada de corpo e alma ao céu como Nosso Senhor Jesus. Se bem que não foi igual por que ela foi levada por Deus enquanto o Cristo foi pelo seu próprio poder. Combinando o que sabemos com a tradição antiga eu sei que foi o que aconteceu.

Martin: Acho que ouvi falar de uma tradição citada no século quatro, lembra de quem é?

Maria: Uma vez eu li que Epifânio de Salamina, acho, mencionou que alguns acreditavam nessa doutrina mas outros em outros destinos pra virgem. Acho que João Damasceno mencionou também que no meio do Concilio de Calcedônia teve uma discussão onde isso foi defendido. 

Martin: Bom, é legal que tenha uma tradição e tal mas não sei se dá pra crer nisso sem ajuda da Palavra.

Maria: Claro que a Bíblia não fala diretamente desse evento, ela realmente fala pouco do que acontece após o período de Atos dos Apóstolos. Mas e se desse pra estabelecer essa crença com o que já conseguimos até aqui?

Martin: Se desse ai tudo bem, seria uma crença boa. Você tem alguma ideia?

Maria: Claro. Eu te pergunto: a morte foi ou não vencida pelo Cristo?

Martin: Obvio que foi! Como diz a Escritura em I Coríntios 15:54-57, a morte perdeu. Tanto é que o Senhor diz em João 11:25 que aquele que Nele crê mesmo morto viverá.

Maria: Então quem está unido ao Senhor não está mais sob domínio da morte?

Martin: Jamais. Hebreus 2:14 diz claramente que Ele destruiu aquele que tem poder sobre a morte. Isso é bem representado em Genesis com Adão e Eva estando perto da arvore da vida enquanto estavam no paraíso.  

Maria: Exatamente. Faz sentido então a Nova Eva, que foi obediente, morrer? Aquela que está unida ao Filho na salvação dos homens não estaria unida a Ele após sua vida terrena? Pode a Arca da Aliança ser largada por tanto tempo num estado anti-natural como a separação entre a alma e o corpo?

Martin: Bom... acho que não.

Maria: Então não seria mais apropriado que essa tradição esteja certa e que a Bem-Aventurada já esteja com Seu Filho no estado de glória que todos receberemos no último dia graças a misericórdia pura do Nosso Senhor e Salvador? Não poderia o Cristo já estar outra vez com Sua amada mãe?

Martin: Sim! com certeza. Realmente seria mais apropriado dessa forma.

Maria: Que bom que concorda! É uma verdade de fé tão bela quanto as outras que vimos hoje. 

Martin: Obrigado por ter me ajudado a perceber essa, não ia ter percebido isso sozinho.

Maria: Um ajudou o outro hoje, foi uma conversa e tanto.

Martin: Foi mesmo. Não só mudei de opinião quanto aos nossos irmãos que dormem como vi coisas novas sobre a mãe do Senhor. Não acho que absolutamente tudo que falam sobre ela está certo, mas a Bem-Aventurada realmente está num grau belíssimo. Tão bom é saber que uma pessoa como eu pode estar tão unida ao Santo Senhor Jesus!

Maria: Com certeza! Agora estou orgulhosa desse nome!

Martin: Agora é só ser tão cheia do Espirito Santo quanto a Nova Eva, haha.

Maria: Você podia pedir algo um pouco mais fácil!

Martin: Hehe, até podia.

Stuart

Lucio: O problema de defender que as diferentes morais provam que não há certo e errado é que o que é certo depende da natureza da realidade e outros fatos. Como os diferentes povos tem diferentes crenças filosóficas, científicas e históricas, acabam interpretando seu senso moral de formas diferentes.

Tomás: Isso é verdade. Fora que as condições históricas, materiais e políticas pros povos são diferentes, então obviamente eles terão diferentes formas de organização.

Murray: Isso, terem várias morais diferentes é compatível sim com uma ética objetiva. 

Roko: Talvez até seja, mas ainda não estou convencido. Qualquer crença minha pode estar errada, então não posso botar tanta fé no meu senso moral. Como posso saber sequer se devo tratar bem meu próximo?

Stuart: Sendo mais técnico, todo povo acha que devemos tratar bem o próximo, a regra de ouro é muito popular. O que muda é QUEM é meu próximo, isso depende de fatores não morais como a origem da ética, a natureza dos outros, as ações dos outros etc. Ao menos quanto ao próximo, você pode ficar certo de que ele deve ser ajudado.

Murray: Com certeza. Alguns selvagens defendem que o próximo é só quem é de sua tribo, alguns loucos defendem que até os animais irracionais são próximos, todos concordam que...

Lucio: Os animais SÃO próximos sim, ué.

Stuart: Exato, selvagem é quem defende os horrores da indústria dos produtos animais.

Murray: Bobagem, não há nada mais idiota do que dizer que um rato é digno de valor.

Tomás, Também não vejo lógica nesse tipo de ideia. 

Roko: Bom, vocês todos acreditam numa ética objetiva mas discordam sobre quem é digno de valor, dois chamam animais irracionais de próximos e dois não chamam. Não ia ser bom discutir isso para ver se essa briga é causada por diferenças filosóficas, científicas ou históricas? Se der pra sabermos ao menos quem é o próximo, não vejo porque ir contra a ideia de uma ética objetiva.

Murray: Parece justo, assim vemos se alguém pode defender ideias tão idiotas assim sem rir.

 Roko: A história da filosofia mostra que qualquer ideia pode...

Lucio: Boa ideia mesmo.

Stuart: Verdade.

Roko: Então quem começa?

Tomás: Eu começo, assim essa questão se resolve logo.

Roko: Certo, nos diga a base da ética e a posição dos animais nela. Se você sair falando besteira, se prepare pra ser corrigido. 

Tomás: Sem problema. Me parece que a ética é gerada por um tipo de pacto social. Para uma sociedade existir nós precisamos de regras, a convivência não é possível sem elas. Como a vida em sociedade é melhor do que viver só, nós seguimos essas regras, cedemos certas liberdades como poder matar ou roubar o próximo para usufruir dos bens que temos ao viver em paz com outros. 

Lucio: Isso parece pressupor que há algum tipo de "estado natural" do homem que, inicialmente solitário, que se junta com outros para formar a civilização. 

Tomás: E qual o problema com isso? 

Lúcio: Esse tipo de pensamento não se sustenta ao pararmos para olhar para as pessoas. O homem precisa dos país para nascer, leva vários anos antes de poder se alimentar sozinho ou se defender de qualquer ameaça, não é capaz nem de falar sem ter antes sido educado e não é exatamente capaz de sobreviver na maioria dos ambientes sem ter ajuda de outros. Como o homem, inicialmente solitário, pode um dia decidir viver acompanhado se só pode realmente existir graças aos outros? Só pode ser individualista ou qualquer outra coisa quem vive cercado pelos outros.  

Stuart: Além disso, ao olharmos para o homem vemos que é uma criatura extremamente dependente dos outros emocionalmente. Boa parte da auto-imagem que temos vem do que recebemos dos outros. Muitas vezes, a forma que nossas atitudes ou ideias são vistas por quem convive com nós define se vamos mudar ou não. Não há possibilidade da humanidade primitiva ter sido tão individualista. 

Murray: Verdade. Todo sujeito nasce no meio de um local específico e de um povo específico. 

Roko: Realmente. Parei de dar atenção pra essas ideias ao ver as crianças selvagens. O homem realmente é social.

Tomás: E se essa história de Estado da natureza for mais um mito? Seria uma história literalmente falsa mas que é verdadeira em outro sentido. Apesar de não criarmos a sociedade, é verdade que a sociedade precisa que obedeçamos certas regras e que costumamos as cumprir porque é melhor para nós. Muitas leis e muitas normas sociais são irritantes ou atrapalham mas são um preço pequeno a pagar pra manter a ordem. Por isso, continuariamos as aceitando mesmo se pudéssemos abandonar tudo para morar no mato.    

Lúcio: Como um mito, é uma ideia que não merece risos, ao menos de cara. 

Roko: Realmente faz mais sentido assim. Por que os animais não teriam direitos nesse caso?

Tomás: Direitos são no fundo obrigações que impomos aos outros. Quando a lei diz que você tem direito a vida, diz que tenho a obrigação de não te matar. Aceito isso mas exijo o mesmo: você não pode me matar também. Como os animais irracionais não podem seguir regras, não faz sentido dar direitos a eles. 

Roko: É por isso que os bichos não tem valor então? 

Tomás: Isso. É algo bem simples, não sei de onde vem essa bobagem vegana. 

Stuart: Você esquece que há pessoas que não podem seguir regras também por serem incapacitadas, muito pequenas ou loucas. Há também pessoas muito fracas fisicamente, financeiramente ou socialmente e que portanto não tem praticamente nenhuma capacidade de serem problema para os outros ou que podem ser paradas por ameaças, então não faz sentido fazer o acordo com essas para elas não te ameaçarem. Se essas pessoas não podem participar dessa relação reciprocra mas mesmo assim tem direitos, como os animais irracionais não tem o mesmo luxo?

Lúcio: Verdade. A sugestão de que os fracos não devem ter qualquer valor é abominável. Ou se cria alguma distinção entre humanos com problemas e animais irracionais ou tem que aceitar que os outros animais tem valor. 

Tomás: É simples: qualquer pessoas é sujeita a perder suas capacidades físicas, cognitivas, financeiras ou sociais. Como tenho medo de perder algumas e ficar em perigo, aceito não fazer mal aos de fora da reciprocidade sob a condição da sociedade me tratar da mesma forma se um dia eu acabar como eles. Como não tenho risco de mudar de espécie, não estendo essa proteção aos outros animais.  

Stuart: Você realmente não tem esse risco. A distinção entre humanos e outros animais funciona nesse caso então.

Tomás: Então resolvi o problema?  

Roko: Só se essa for mesmo a origem da ética. Se for, ai realmente o veganismo é bobagem.

Lúcio: Que bom então que a ideia é falsa, pois isso de jeito nenhum é a origem da ética.

Tomás: E por que não?

Lúcio: Esse mito no máximo explica porque nós aceitamos perder algumas liberdades nossas ao viver em civilização, mas não explica a origem dos nossos direitos e principalmente deveres naturais.

Tomás: Claro que explica. Nossos direitos e deveres são gerados via acordo, aceitamos ceder a nossa capacidade de fazer mal aos outros em troca deles fazerem o mesmo.

Lúcio: Então o motivo de eu não prejudicar os outros é porque isso me ajuda?

Tomás: Exatamente. Podemos dizer que a base da ética é a auto-preservação. 

Lúcio: Nesse caso, eu não cumpro as leis porque eu devo cumprir as leis, mas porque eu quero algo, vida boa, e seguir as leis é a melhor forma de obter o que quero.

Tomás: Sim, qual o problema? Isso não quer dizer que você deve obedecer as leis?

Lúcio: Você não entendeu. Quando eu quero, por exemplo, ficar bombado, eu devo ir para a academia porque esse é o melhor jeito de ficar bombado. Eu "devo" no sentido que é a ação que melhor atinge meu objetivo. Quando estamos falando de um dever no sentido ético, falamos do que eu devo fazer não porque é algo útil, mas porque é certo. No primeiro caso o que define o "certo" são meus objetivos e no segundo caso o que define o certo não depende da minha vontade, é um fato normatuvo. 

Stuart: Verdade. Essa ideia de acordo só lida com o que é mais racional, é útil seguir essas regras. A ética lida com valores, o que é objetivamente certo, qual conduta é mais nobre. São coisas diferentes.

Lúcio: Exato! Se essa é a base da ética, então a ética não existe, já que em momento algum nós chegamos a falar realmente de valores, só o que é mais útil. Em momento algum surgem deveres objetivos. Só ver que caso a única razão de eu seguir as leis seja isso ser vantajoso pra mim então não há nada de errado em eu descumprir as leis quando sei que não vai acontecer nada comigo. Isso é ridículo, há sim condutas nobres de verdade.

Tomás: Claro que minha ideia gera deveres! Não há nenhuma diferença relevante entre eu e os outros, então se eu defendo que todos tem que obedecer as leis eu também tenho! Logo, um hipócrita não presta e alguém que segue as leis é nobre.  

Stuart: Mas pro seu raciocínio funcionar eu primeiro não teria que ter a obrigação de não ser hipócrita? Sua posição não consegue gerar deveres sem pressupor que ser hipócrita é errado, ela precisa de certo e errado para gerar certo e errado. Como uma posição que depende da ética pode ser a base da ética?

Lúcio: Isso! Fora que nessa posição eu não tenho uma obrigação de defender que todos sigam as leis, eu só faço isso por interesse próprio. Alguém que defende uma guerra de todos contra todos não seria hipócrita ao desobedecer as leis. Fora que sua visão não há um dever de não defender o caos, a maioria das pessoas só não defende. 

Murray: São problemões! Além disso, como uma posição dessas ia ter como diferenciar uma sociedade com leis injustas de uma com leis justas? Se eu preciso escolher entre aceitar as leis ou viver sem regras então praticamente qualquer regra é boa. O individuo que sofra!

Tomás: Não tinha pensado nessas coisas. Realmente, não dá pra defender minha visão.

Murray: Não ia falar nada por concordar que veganismo é besteira, mas não deu não. É uma posição péssima e mesmo sua utilidade aqui não muda isso. O nível de opressão contra o individuo que isso poderia gerar é absurdo.

Tomás: Bom, tenho que concordar. 

Roko: Nesse caso, o veganismo ainda tá sendo debatido. Murray, já que não é vegano não quer defender seu ponto de vista? Se você falhar, ai os veganos podem defender a ideia.

Murray: Beleza. 

Stuart: Parece justo. Então em breve vamos mostrar os males da escravidão do nosso século. Tomara que a abolição seja mais rápida.

Tomás: Não seja tão dramático, haha.

Stuart: Se não posso ser nesse tema, não sei onde posso, hahahaha.

Lúcio: Hehehe. Realmente.

Murray: Bom, eu mostrarei que é um tema bem normal, não é nada de escravidão não. Teve um tempo que fiquei meio que em conflito com minha visão e outra mas achei uma prova da visão correta, então sei que posso defender o certo. 

Roko: Então nos explique sua visão da base da ética e porque ela anula o veganismo. 

Murray: A base da ética é a auto-propriedade, o único direito natural. Sou dono de meu corpo e minhas posses e portanto ninguém pode fazer nada comigo sem meu consentimento. Isso quer dizer que enquanto não perturbo ninguém posso fazer o que quiser, mas se prejudicar alguém sem consenso ai a coisa fica feia.

Stuart: De novo não...

Murray: Algum problema? 

Stuart: Nada, só uns flashbacks. Pode continuar.

Murray: Certo. Como podem ver, a ética tem como base a liberdade, garantida pelo direito natural da auto-propriedade.   

Lúcio: Então está dizendo que a única guia da ética é não matar, roubar e coisas do tipo? 

Murray: Exatamente. Se você não incomoda ninguém, não faz nada de errado. 

Lúcio: É uma ideia estranha e que seria motivo de riso pros antigos. Por que acreditar nisso e como essa ética exclui os animais irracionais?   

 Murray: É simples: o homem é o animal racional. Enquanto outros animais se sustentam usando seus instintos apenas, o homem precisa do uso da razão para planejar, escolher entre opções, argumentar, calcular etc. Só o individuo pode escolher seus meios e fins e o direito da auto-propriedade garante que é o individuo que toma essas decisões, então o direito a auto-propriedade é necessário para que o homem floresça mas não para os outros animais.

Roko: Então temos auto-propriedade porque só podemos florescer se tivermos esse direito?

Murray: Isso. Os outros animais não tem o uso da razão e nem precisam disso, então não tem o direito ou qualquer outro. Segue que não temos o dever de não tornar animais irracionais propriedade e que podemos fazer o que quisermos com eles.

Roko: É, se isso é verdade o veganismo é besteira. Só temos que ver se é.

Stuart: Ou talvez não, os outros animais também demonstram um nível bem alto de inteligência. Não sei se dá pra limitar a razão só pra nós.  

Lúcio: Ai depende do que queremos dizer por racionalidade.

Stuart: Ora, é a capacidade de planejar e de detectar soluções pros problemas, não? Alguns animais como corvos podem fazer coisa assim.

Roko: Bom, se for o caso, só os corvos devem ter racionalidade. Não provaria um veganismo total. 

Murray: Exatamente! E mesmo o que alguns animais como corvos e macacos fazem não prova nada! Até mesmo um computador tem certa capacidade de "planejar" e "detectar soluções" se bem programado e nem mesmo quem defende que a mente humana é um computador defenderia que os de hoje conseguem pensar.

Stuart: E como esses animais fariam os planos complexos que fazem sem racionalidade?

Lúcio: De novo, depende da definição. Você usa o termo num nível muito amplo e que não condiz com o que a maioria dos grandes sábios diria.

Stuart: E o que essas relíquias diriam que é a racionalidade?

Lúcio: A capacidade de transcender os particulares mutáveis e visíveis aos sentidos e adquirir o conhecimento dos universais necessários, eternos e visíveis aos olhos das almas que alçam voo! De subir até os céus e retornar ao corpo entendendo tão bem esse reino inferior que agora voltou a ter a capacidade de declarar com veracidade a natureza das coisas! De obter dessas informações tão antigos e tão novos conhecimentos através do puro raciocionio! Conhecimentos que os sentidos jamais dariam! 

Roko: Então...

Tomás: É, né...

Murray: Do que entendi, concordo.   

Stuart: O que exatamente isso significa? É bonito, mas só.

Lúcio: Quis dizer que a racionalidade é a capacidade de adquirir conceitos abstratos, como "homem" e "mortal", os relacionar em juizos, como "todo homem é mortal", e raciocinar de um juizo pra outro até novas conclusões, como ir de "todo homem é mortal" e "Sócrates é homem"  para "Sócrates é mortal". Era isso que tinha entendido, Murray?

Murray: Um pouco.

Tomás: Agora sim!

Roko: Faz sentido. Como se fala realmente muda tudo...

Stuart: Bom, realmente é mais claro agora. Mas como os animais podem fazer planos complexos sem esse tipo de capacidade?

Lúcio: Apesar de não terem acesso ao universal, imutável e imaterial, os animais tem instintos, sentidos, memória e imaginação. Essa mente mais humeana é muito útil. Com os instintos eles tem inúmeras informações importantes. Com os sentidos ganham o combustível para as outras duas. Com a memória aprendem a associar acontecimentos, cheiros, ações etc umas com as outras. Com a imaginação eles podem construir imagens mentais sofisticadas e construir cenários usando as regras de associação formadas via sentidos e memórias além da tentativa e erro. Eu estou bem longe de negar que os bichos podem fazer bastante mentalmente e quase todo mundo antes de Descartes também negaria.

Stuart: E acha que mesmo sem a razão isso tudo seria possível pra eles?

Lúcio: Sim, mas é uma questão mais empírica. Fora que mesmo que certos animais fossem racionais em algum nível isso não provaria o veganismo total. Falo isso como defensor da ideia.

Stuart: Bom, é verdade. Falando na ideia, Murray, então você está dizendo que pelos animais não serem racionais nós podemos fazer o que quiser com eles?

Murray: Exatamente. Os animais inferiores realmente são propriedade. O homem seria a joia da criação se tivesse sido criado por alguém.  

Stuart: Bom, e se existissem aliens muito mais inteligentes que nós? Eles poderiam nos escravizar também?

Murray: Não poderiam por termos auto-propriedade. Como só tem o direito quem é racional e nós somos, ninguém pode fazer nada com nós sem consenso.

Tomás: Tinha entendido assim mesmo. A capacidade racional é então como uma linha: se atravessou tem o direito e pronto. 

Murray: Exatamente. Assim que é de natureza racional, é iguais aos outros. Não importa o nível de racionalidade. Da mesma forma, quem está abaixo não é diferente das outras propriedades. 

Roko: Isso faz sentido. 

Stuart: Voltando a base, então o motivo de termos esse direito é que ele protege o uso da razão e assim garante nosso florescimento?

Murray: Isso. Ninguém pode prosperar sob o jugo da coerção e a auto-propriedade a barra, então temos esse direito. 

Stuart: Bom, Murray, é fato que todo ser humano precisa de comida e água para sobreviver e prosperar, isso significa que comida e água são direitos?

Murray: Jamais. Direitos positivos serem direitos naturais seria literalmente socialismo! Os únicos direitos são os que chamamos de negativos, como direito de não ser roubado, morto, agredido etc. A auto-propriedade garante só esses direitos, embora você possa ter "direito" a comida e água se morar numa comunidade privada onde essas coisas são garantidas por contrato.

Stuart: Então o fato de alguma coisa ser necessária para o florescimento do homem não garante que essa coisa seja um direito natural? 

Tomás: Entendi! É uma falha e tanto na argumentação...

Roko: Realmente.

Murray: O que?

Lúcio: Se não deu pra entender, responda a pergunta.

Murray: Bom, certo. Algo ser necessário para florescermos não nos dá direito nenhum, ou algum estadista podia defender que temos o dever de pagar aulas pra todos ou sustentar museus. 

Stuart: Então a auto-propriedade ser necessária pro nosso florescimento não nos dá o direito a auto-propriedade, certo? Dizer o contrário é abrir espaço pra exigências bizarras dos "estadistas", não é?

Murray: Oh...

Roko: Nesse caso, tem que ter outro motivo pra acreditarmos em auto-propriedade. 

Murray: Então eu tenho outro: sem a auto-propriedade, essa conversa ia ser impossível!  

Tomás: Esse é interessante, explica ai.

Murray: É simples: ou existe a auto-propriedade, ou toda a humanidade é dona de todos os corpos ou ninguém é dono de nada. Só existem essas três opções e a única válida é a auto-propriedade.

Roko: Eu consigo pensar em outras opções, mas acho melhor deixar pra discutir isso se precisar. Por que dessas opções só a auto-propriedade funciona?

Murray: Imagine que toda a humanidade é dona de todos os corpos: nesse caso, pra fazer qualquer ação uma pessoa precisaria ser autorizada por todas as pessoas que existem no mundo. Isso obviamente é impossível e portanto toda a humanidade já teria morrido, então essa opção não é a certa. Agora imagine que ninguém é dono de nenhum corpo: nesse caso, como ser dono de algo é ter controle de algo, ninguém teria como fazer nada e portanto não ia poder se mover, outra vez causando o fim da raça humana. Como podem ver, só a auto-propriedade garante a vida.

Stuart: O argumento contra o primeiro ponto de vista é interessante, se bem que acho que ninguém acredita nisso. Mas esse contra o segundo...

Murray: O que tem de errado?

Roko: Também queria saber! Como exatamente esse argumento falha?

Stuart: Bom, Murray não é vegano e portanto não acha que os outros animais tem auto-propriedade, certo?

Murray: Obvio. Como esses seres teriam qualquer direito sem terem racionalidade?

Stuart: E eles morreram todos?

Murray: Não.  

Stuart: Exatamente. Isso porque ter propriedade sobre algo não é ter controle no sentido de ter a capacidade de usar algo, um bandido tem a capacidade de usar um carro roubado mas não é o proprietário. Ter propriedade sobre algo é ter o direito de usar esse algo, o dar, o vender etc. É verdade que não daria pra vivermos sem ter a capacidade de usar nossos corpos, mas isso não prova o direito de propriedade sobre os corpos. 

Lúcio: Entendi. Temos auto-propriedade no sentido de que conseguimos fazer o que quiser com nossos corpos mas o argumento não prova que temos auto-propriedade no sentido de termos o direito de fazer o que quiser com nossos corpos. 

Stuart: Isso. Nesse caso, o argumento falha, já que não prova que esse tal direito exista. 

Lúcio: É verdade. Murray, tem mais alguma defesa da auto-propriedade?

Murray: Não diretamente. Mas de que outra forma podemos condenar as maldades feitas pelo Estado já fazem milênios sem esse direito?

Tomás: Não é justamente esse o assunto? Qual ética é a verdadeira?

Roko: Verdade. Como não tem nenhum motivo direto pra acreditar em auto-propriedade acho que dá esquecermos disso pra mudarmos de ataque ao veganismo pra defesa da ideia, não é?

Murray: É impossível essa ideia ser certa, mas tudo bem. 

Tomás: Então qual dos dois vai começar a defender qual a base da ética e como isso garante direitos animais?

Lúcio: Pode ser eu mesmo. Vai ser divertido.

Stuart: É uma boa.

Roko: Então pode começar. Vamos ver se o lado vegano ganha.

Lúcio: Certo. Eu pergunto então: qual a cor dessa parede?

Murray: O que é que uma coisa tem com a outra?

Lúcio: Tudo. Como dissemos antes, a ética certa depende de vários outas outras verdades metafísicas, históricas, mentais etc, não é algo que fica flutuando no meio das outras verdades sem conexão com elas. 

Tomás: Então o papo sobre a parede é para corrigir erros que fazem o veganismo difícil de aceitar.

Lúcio: Isso. Me parece que a separação entre nós e os outros seres conscientes vem de idiotices na área da metafísica e quero as corrigir.  

Murray: Entendi. Acho difícil qualquer coisa nessas especulações ai serem relevantes mas pode continuar.  

Lúcio: Então pergunto outra vez: qual a cor da parede?

Roko: Branca.

Lúcio: Essa cor é uma qualidade da parede em si?

Roko: Não, é como seu cérebro processa as coisas mesmo. A parede por si só não tem cor, sabor, textura etc, isso vem de nós. A própria ideia de parede vem de você, o que existe é um conjunto de partículas vistas pela sua mente como uma coisa só.

Lúcio: Entendo. Mas eu só percebo qualidades como a cor, formato, textura, dureza, cheiro etc. Está dizendo que por trás dessas qualidades há alguma coisa indetectável e que nem tem as características que eu vejo?

Roko: Parece estranho, mas sim. É o que chamamos de matéria. 

Lúcio: E o que exatamente é essa matéria? Como ela é?

Roko: É uma pergunta difícil. Acho que a matéria é algo que ocupa determinado espaço, que está numa área específica. 

Lúcio: Certo. Nesse caso, essa matéria então é algo que não tem as qualidades que meus sentidos mostram?

Roko: Isso. As qualidades como cor, cheiro, sabor etc não podem ser objetivas porque são variáveis demais. As coisas podem parecer de uma cor pra uma pessoa e de outra cor pra outra ou coisas assim. Segue então que a matéria só pode ter as qualidades objetivas que podem ser mensuradas e analisadas cientificamente, como massa, velocidade, número, peso, formato etc. 

Lúcio: Entendo. Então você concorda que essa matéria não é observável? Já que só vemos qualidades chamadas subjetivas e mesmo as objetivas não podem ser  totalmente abstraidas das subjetivas. 

Roko: É verdade que não dá pra ver a matéria, mas ela obviamente existe como substância por trás das qualidades.

Stuart: Ai já é muita especulação. Dá pra afirmar com certeza que temos sensações e que, se nada mudar, vamos ter sensações parecidas ao fazermos as mesmas coisas, só isso. Dizer que existe algo além do visto empiricamente é demais.

Roko: Então o mundo externo não existe? 

Stuart: Dá pra dizer que existe no sentido que há uma ordem sensorial: as sensações que temos são consistentes. Mas dizer que há substâncias vai além dos sentidos.

Tomás: Mas os sentidos também não dizem que as coisas vão ser como antes. Ter mil vezes a sensação de dor ao tocar numa panela quente não sugere por si só que vai acontecer o mesmo no futuro, ao menos os sentidos não dizem nada disso por si só.

Roko: É verdade.

Stuart: Nesse caso, dá para acreditar que vai acontecer outra vez via indução. É um método excelente.

Tomás: Entendo. Mas você não tem justificativa para acreditar nisso sem acreditar em substâncias.

Stuart: Tenho a indução. Confio que o mundo vai agir da mesma forma e sempre funcionou.

Roko: Mas se não há substâncias então como o mundo tem essa ordem? Uma substância é justamente o que une e ordena as características, então do fato de que há essa consistência dá pra justificar a crença em substâncias mesmo sem os sentidos a mostrarem.

Tomás: É verdade. Se substâncias não existissem, não haveria realmente uma razão para as sensações seguirem sempre uma ordem, então acreditar em substâncias seria justificado indutivamente.

Stuart: Bom, é verdade. Faz sentido. 

Lúcio: Então temos que saber qual é a substância que existe. A matéria parece muito problemática. 

Roko: E por que?

Lúcio: Você diz primeiro que tudo que existe é material, incluindo nossas mentes, certo?

Roko: Isso mesmo.

Lúcio: Você também diz que a matéria não tem as qualidades subjetivas cor, cheiro, sabor etc, certo?

Roko: Mas é claro. Qual o problema com essas duas ideias? 

Lúcio: Elas podem ser unidas em um argumento meio estranho, veja: Nada material tem qualidades subjetivas. A mente humana é material. Logo, a mente humana não tem qualidades subjetivas.  Consegue perceber o erro?

Murray: Caramba! 

Tomás: Achei que ia ser outro argumento contra o materialismo, mas isso é interessante! 

Stuart: Entendo. Através dessas suas premissas podemos tirar a conclusão de que a mente humana não tem experiências, tudo que vemos seriam ilusões. Como isso é ridículo, alguma premissa está errada. 

Roko: Pode parecer que sim mas isso claramente é uma limitação atual da ciência, um dia sei que será resolvida.

Lúcio: Se os dados científicos falassem que o materialismo é verdade talvez fizesse sentido pensar assim, mas eles na verdade parecem bem quietos. As premissas vieram da sua opinião filosófica de que por trás dos dados sensoriais há essa coisa chamada matéria que tem só as tais características objetivas. Como a ciência pode ajudar se o problema é a incoerência dentro de uma opinião filosófica?

Stuart: Realmente. A ciência pode funcionar com qualquer ontologia desde que essa não resolva negar certas coisas como a regularidade da natureza, então ter matéria ou não é uma decisão pro filósofo.

Lúcio: Exatamente. O problema é unicamente o materialismo, as duas premissas materialistas juntas levam a conclusão falsa então uma tá errada. Prefiro eliminar a que diz que a matéria tem características objetivas apenas porque na verdade ela não tem nenhuma, já que não existe.

Stuart: Mas vimos antes que tem que existir uma substância por trás dos fenômenos para a ordem que vemos existir. Se não tem matéria, existe o que?

Lúcio: Bem lembrado. Na verdade, há sim uma substância: tudo que existe é mental. Ao invés de um mundo material que gera a mente, só existe mente mesmo. É o idealismo metafísico.

Murray: Como assim? Você diz antes que tem que existir algo além dos dados dos sentidos e agora que não tem nada além deles?

Lúcio: Não exatamente. Ao invés da substância que ordena as características que vemos ser a matéria, eu estou dizendo que é mente. Eu nego que exista um mundo material além das nossas mentes mas ao invés disso defendo que somos todos meio que parte de uma mente maior.

Murray: Então ao invés de existir um mundo fora de mim só existe a minha mente e outras mentes que me mandam dados pra eu ter sensações?

Tomás: Não faria muito sentido, já que o que separa um ser humano de outro é cada um ter nascido numa data tal e estar num local tal. Essas duas coisas só são possíveis se a pessoa tem um corpo de matéria, que está sob o tempo e o espaço.  Se corpos não existem, então não haveria como separar os seres humanos.

Lúcio: Isso, por isso eu acredito que só existe uma mente que, como quem tem dupla personalidade, está por algum motivo dividida em várias experiências diferentes ao mesmo tempo: cada ser consciente. Ou seja, tudo que existe é Mente com m maiúsculo, e Esse que é dividido em várias pequenas mentes, todos nós. Como temos sensações tão constantes e que não podemos mudar, acreditamos que há um mundo material, mas não há.

Stuart: Então não podemos controlar nossas sensações por sermos um pedacinho isolado dessa mente suprema e não por sermos afetados por um mundo externo?

Lúcio: Exatamente. É como se a mente tivesse essas sensações mas algumas partes delas, nós, as recebesse sem saber de onde e sem poder se comunicar do mesmo jeito. O isolamento é tão grande que o todo do qual somos parte parece algo externo. Não sei o motivo disso ser assim, mas essa unidade de todas as coisas por baixo das diferenças é um tema bem comum das espiritualidades orientais e algumas pagãs ocidentais. Muitos sábios defenderam coisa assim.      

Roko: Certo. Como exatamente isso seria prova de que deveríamos ser veganos?

Murray: É, é bom que uma ideia assim ao menos seja relevante.

Lúcio: Simples: a Mente está dividida em todas as outras consciências que existem e muitos animais tem consciência, mesmo que num nível bem primitivo em alguns casos. Isso quer dizer que, como notado por tantos orientais, nós e os outros seres somos na verdade a mesma criatura. O "eu" que motiva o egoísmo é uma ilusão! Qualquer barreira entre o homem os ditos animais inferiores é quebrada! Comer um bicho é como comer o próprio braço...

Stuart: Isso é verdade! Se essa metafísica é verdade então toda forma de sapiência é parte de um só ser, destruindo a divisão entre sujeito e objeto ou entre proprietário e propriedade. Realmente fica difícil dizer que alguma forma de ser consciente não tem valor quando ele é parte sua!  

Lúcio: Isso. A base da ética é obviamente a inexistência de indivíduos.

Murray: Como assim indivíduos não existem? Negar que há sujeitos é negar qualquer regra que impeça a tirania da maioria. Se só há o coletivo, então não há limite pro voto, tudo pode ser arrancado de seu dono.   

Roko: É uma preocupação e tanto mesmo, como evitar que isso seja usado de forma totalitária? 

Lúcio: O sábio que reconhece a não-realidade dos bens visíveis e também sua relação de igualdade com os outros seres conscientes não é capaz desse tipo de coisa. Ao prejudicar parte de mim buscando alimentar um ego ilusório eu não estou indo contra a verdade e vivendo uma mentira? Os totalitários do século passado eram justamente nominalistas que aceitavam apenas a existência dos particulares e que portanto negavam qualquer lei além dos desejos de seus corpos. Alguém que entende a natureza da realidade não faz mal a nenhum ser.  

Stuart: Bom, realmente é mais provável um sujeito que leva essas coisas ao limite ir eremitar numa floresta do que ir pra política.

Murray: Mas essas ideias não acabariam gerando alguma bobagem comunista de todo mundo trabalhar pelo todo? 

Tomás: Gera no máximo aqueles grupinhos de hippies pacifistas ou comunidades monásticas. Comunismo bem voluntário. É o tipo de coisa que mesmo verdade só influenciaria minorias.

Murray: Assim tudo bem. Não que o veganismo tenha mais poder...

Stuart: Os tempos estão mudando, vocês vão ver.

Tomás: Duvido bastante.

Roko: Também acho difícil. 

Lúcio: Sim, a natureza da realidade nunca motiva muita gente a viver direito, mas estamos em busca do verdadeiro e não do popular, então isso não importa muito. A questão é que o materialismo leva a negação das nossas mentes, então o idealismo tem que ser verdadeiro.

Tomás: E o hilemorfismo? 

Lúcio: O idealismo postula menos coisa, é melhor ser mais econômico.

Murray: Não sei o que é isso ai mas deve ser melhor. Não vejo razão pra rejeitar o materialismo se vamos ficar com esse idealismo. 

 

Lúcio: O que no idealismo é mais absurdo que negar a consciência? 

Murray:  Simples: idealismo é bem bizarro. Por que não aceitar que a nossas mentes na verdade não tem experiências e que o que vemos não é verdade?

Lúcio: E isso é melhor?

Murray: Parece menos absurdo.

Tomás: Claro que esse idealismo é bizarro, mas dizer que é melhor negar que sentimos, ouvimos etc? Ai já é loucura.

Murray: E qual o problema? Ao negar um mundo além dos sentidos e ao negar que somos seres diferentes um dos outros já são duas ilusões. Aceitar o materialismo e negar que há consciência é aceitar uma ilusão a menos. 

Tomás: Não vejo como isso te ajuda... 

Lúcio: Isso. Como dizem por ai, é questão de qualidade, não de quantidade. Uma ilusão só é possível porque temos uma vida mental, então dizer que nossa vida mental é ilusória é dizer que um círculo é quadrado.

Stuart: Isso é obvio. Como todo pensamento parte das experiências, negar as experiências é negar o pensamento.

Murray: Como assim?

Lúcio: O que é uma ilusão?

Murray: É quando você vê ou pensa algo que não é real.

Lúcio: Então uma ilusão depende de eu ter certa experiência ou pensamento?

Murray: Isso, pedras ou coisas assim não podem ser enganadas. 

Lúcio: Então como alguém teria a ilusão de parecer ter experiências mas não ter?

Murray: É só você começar a... bem, tem como... é, não é possível.

Stuart: Se as experiências não existissem seria impossível parecer que as temos. Segue então que não podemos duvidar de que temos experiências.     

Murray: Entendi.

Roko: Realmente só um louco pra negar que experiências não existem, o materialismo é loucura. Mas então porque não defender que as partículas além de serem materiais tem meio que experiências e que quando as partículas se juntam numa coisa só, tipo num animal, essas mini-experiências viram uma única consciência complexa?

Stuart: Como se cada partícula simplesmente tivesse "grudada" nela um tipo primitivo de experiências?

Roko: Isso mesmo! 

Murray: Mas vocês só inventam coisas esquisitas... 

Stuart: Parece desespero pra mim. Se percebe que a consciência não tem lugar num mundo materialista ai se postula que a matéria tem consciência ao invés de largar o materialismo.

Roko: Mas ainda temos que considerar essa opção, não?

Stuart: Bom, é verdade.

Tomás: O problema de considerar essa ideia é que as nossas experiências sempre são unificadas. Quando vou tomar café só tem uma experiência única com cheiro, gosto, calor etc, não trilhões de mini-experiências. Dizer que as experiências das partículas iam se unir é como dizer que se todos os chineses do mundo se unissem do jeito certo eles literalmente virariam uma só mente, haha.

Roko: Mas os grupos e Estados não são uniões de pessoas que formam algo só?

Murray: Só na linguagem! Na prática, indivíduos querem a mesma coisa e se percebem como parte de algo mais, mas não há um ser além deles chamado coletivo, é uma das bobagens dos malditos socialistas! 

Tomás: Enfim... realmente não existem grupos nesse sentido de existir. O Brasil, por exemplo, não tem uma mente própria.

Roko: Sim. Viajei bastante mesmo.

Stuart: Acho que não há nenhuma outra sugestão metafísica, é bom ver então se o idealismo explica a ética, não é?

Lúcio: É bom mesmo. Me parece claro que essa doutrina revela nossa amizade com os outros viventes e o caminho para superar o mutável e chegar ao eterno e imutável, também provando o veganismo, mas vocês podem dizer se há algum erro.

Tomás: Bom, você apontou antes que uma ética não é um bônus que pode ser colado em qualquer visão de mundo e então combinar com o resto, uma ética na verdade é resultado de várias outras crenças sobre o mundo. Por isso, nossas éticas dependerem de crenças que não sustentam valores objetivos é o suficiente para elas não terem força, não é?

Lúcio: Com certeza. A ideia de que podemos dizer como um homem deve viver sem saber o que é um homem, o que é bom para ele e onde ele vive é o tipo de idiotice que só um acadêmico poderia defender. Além de ter uma vida virtuosa, requisito lembrado sempre pelos sábios que ignoramos nessa discussão por conveniência, aquele que deseja saber como viver deve ter um estudo holístico sobre a realidade. Como a casa é incluída na vila, é o conhecimento da boa vida incluído no conhecimento da realidade! Sem o todo, a parte perece...

Tomás: Isso levanta a questão então: de onde vem os valores objetivos no idealismo?

Lúcio: Vem do fato que as distinções que fazemos entre "eu" e "outro" são ilusórias e que o tal "mundo" também é. Não tem sentido usar e abusar de tudo e de todos para alimentar um falso ego, isso seria viver uma mentira.

Roko: É, isso explica porque as pessoas com crenças assim abandonam a vida comum.

Murray: Só assim mesmo pra largar tudo.

Tomás: Sim, se o idealismo é verdade então não dá pra ser autêntico, sincero com si mesmo, e ser hedonista. Mas por que ser autêntico? Dentro dessa filosofia, o que há de errado em agir como se o ego fosse real?

Stuart: Realmente, essa ética parece depender da existência do dever de não mentir pra si mesmo. É como seu pacto social, Tomás.

Murray: Filosofia movida pela vingança! Quem diria!

Stuart: Hahaha.

Tomás: Bom, hehe, isso não é importante. A questão é que nessa metafísica a ética não tem base. Se tudo que há é uma única mente então não há como ela ser a base da ética pois nesse mundo a ética seria a mente dando ordens a suas personalidades. Também não há como a Super Mente receber valores de fora pois só ela existe realmente. Não tem ética objetiva aqui.

Ļúcio: Entendi. Pensei na base da ética ser a natureza humana, a Humanidade que compartilhamos, mas agora vejo que isso exigiria distinções que são ilusórias no idealismo. A divisão entre certo e errado seria maya, útil mas que deve ser transcendida para conhecer a verdade. Nesse caso, o idealismo não é compatível com o normativo e portanto não pode ser o certo aqui...

Roko: Nesse caso, o idealismo não serve para provar o veganismo. Ao menos deu pra aprender coisas interessantes nessa área mais metafísica. 

Lúcio: É...

Roko: Stuart, só sobrou você. Se você falhar, vamos ficar sem saber se o veganismo tá certo ou errado.

Murray: Ou vamos usar a razão e rir disso...

Stuart: Nem um nem outro, vamos todos virar veganos hoje! Agora decidirei a questão.

Tomás: É bom ver essa confiança. Diga então a base da ética.

Stuart: Claro. A base da ética é o sofrimento. Causar sofrimento de forma desnecessária é errado e os outros animais, ao menos os mais complexos, claramente sofrem ao serem confinados em espaços pequenos ou lotados, feridos, mutilados e mortos com métodos brutais, algo que acontece na produção de carne, ovos, leite e outros produtos animais. Fora o impacto no meio ambiente. Como não precisamos fazer isso, então a produção de produtos não-veganos é errada. Se a produção é errada, consumir também.

Roko: Esse é o argumento mais comum mesmo. O do Lúcio é raro de encontrar hoje.  Há também quem defende e quem ataca o veganismo via religião, mas não tocamos nesse assunto. Realmente nossa discussão estava meio afastada das conversas normais. 

Tomás: Com certeza alguns veganos achariam a discussão antes inútil por causa disso. Fazer o que. 

Stuart: Realmente, mas foi uma discussão que tocou em outros temas importantes também, então não concordo com deles.

Tomás: É verdade, deu pra aprender coisas interessantes.

Roko: Isso sim.

Murray: Que estranho terem parado para meio que defender a utilidade do que falamos antes...

Roko: Bom, er, já falamos demais desse tema, vamos voltar ao veganismo: por que acreditar nessa sua opinião, Stuart?

Stuart: Simples: assim como sempre ver o mundo agindo igual nos leva a crer na indução, sempre ver alguém sofrer sem motivo como algo ruim nos leva a crer que sofrer sem motivo é ruim. Se isso é ruim, obviamente é errado causar sofrimento sem motivo.

Roko: É então com essa intuição, por assim dizer, que se vê que somos obrigados a não causar sofrimento sem motivo? Igual o caso da indução?

Stuart: Isso. Assim como um é racional, o outro também.

Roko: Entendi.

Murray: Mas qual a base metafísica desse dever? Você não devia ser o único a poder escapar dessa parte.

Stuart: Eu diria que não preciso disso, uma pessoa não precisa saber a base metafísica da ordem que vê antes de acreditar nela. Essa "intuição" de que esse dever existe já é o bastante.  

 Murray: E por que não posso apelar para esse tipo de desculpa também?

Stuart: Você pode. O problema é que pouca gente diria que a auto-propriedade é algo obvio como a indução. Agora, que é errado causar sofrimento sem motivo é bem mais obvio, então parece provável que seja dado intuitivamente. 

Murray: Só um comunista diria que a auto-propriedade não é obvia!

Stuart: Existirem tantos "comunistas" não mostra que não é algo tão obvio assim?

Murray: Só numa sociedade estadista não é!

Stuart: É difícil achar uma que não seja estadista então. Isso só piora sua situação, pois é algo claramente não-obvio.

Murray: Ou mostra que há algo de errado com a maioria...

Stuart: Isso é bem arrogante.

   

Roko: Na verdade, é um bom ponto até. Muitas culturas faziam, ou fazem, coisas como botar animais irracionais e seres humanos pra lutar brutalmente só pras pessoas se divertirem. Se a ideia de que sofrimento sem motivo é ruim vier por alguma intuição, como isso é possível?   

Stuart: As pessoas não são tão coerentes assim com suas intuições. A chance de ganhar uma vantagem financeira ou social, algum prazer sádico e coisas do tipo podem fazer o individuo ignorar essa sensação de que causar sofrimento é errado. Basta uma ou duas pessoas certas fazerem isso que o resto vai também. 

Murray: Eu digo o mesmo sobre os comunistas, então a auto-propriedade é dada por intuição. 

Roko: Exato, não acho que só um possa usar essa defesa. Salvo coisas como indução, da qual só desocupados costumam duvidar, fica dificil falar de intuições.

Stuart: Bom, realmente é menos óbvio que indução...

Tomás: Fora que termos acesso a essa intuição seria bizarro. Não ia chegar até nós pela análise do mundo ou um silogismo, já que, como você defendeu, não saberíamos a base metafísica da ética. Também não poderia vir dos sentimentos porque eles foran formados por uma história evolutiva bem contingente dos nossos ancestrais. Se um único ancestral nosso tivesse feito uma escolha diferente, nossos sentimentos também seriam diferentes, significando que sentimentos sozinhos não são garantia de verdade.  

Roko: Então essa intuição não poderia vir da razão ou dos sentimentos?   

Murray: Ou seja: não poderia vir.

Tomás: Sim pros dois. Essa intuição não é possível e portanto talvez causar sofrimento desnecessário de animais não seja errado.   

Stuart: É, concordo com vocês de que não consegui provar minha opinião. Mas o veganismo ainda tem que ser aceito por uma questão de prudência.  Não temos provas de que o veganismo é falso, então comer os outros animais pode ser errado ou não. Como não podemos arriscar comer bichos com direitos, temos que ser veganos.

Murray: Como assim? 

Roko: Se você pensa em fazer alguma coisa que acha que tem boa chance de resultar em consequências horríveis é melhor não fazer, já que é irresponsável brincar com a sorte se tudo pode dar tremendamente errado. Acho que é por ai.

Tomás: Isso. Seria como quem aposta todo o dinheiro no jogo. Você pode ficar rico, sim, mas não é esperto tentar pois tem boas chances de acabar sem nada.

Stuart: Vocês explicaram bem. Como os outros animais podem ter ou não ter valor nós não podemos os tratar como sem valor. Quem correria o risco de participar de um genocídio? 

Murray: Entendi. É um argumento insano! Um patrão de sucesso teria que largar tudo com medo do seu filho ridículo, inditoso esquerdista, estar certo...

Roko: Isso foi estranhamente específico mas concordo, é um princípio muito limitante. Se lembrem que existem várias éticas diferentes e que uma contradiz a outra, então é impossível você agir como se todas pudessem ser verdade. Por exemplo, há éticas onde machucar o outro é errado até pra salvar uma vida e há outras éticas onde é obrigatório usar a força para proteger os fracos.    

Murray: Ninguém leva esse pacifismo imbecil a sério, é igual veganismo.

Roko: Não acredito nessas coisas também, mas é algo que o principio pede pra considerar.

Tomás: Mas foi um bom ponto. Se a chance da ética ser verdadeira é quase zero, então não faz sentido ter cuidado para não a violar. Se eu tenho um esquema com o dono da jogatina capaz de garantir a vitória, apostar tudo é uma boa ideia.  

Stuart: Isso mesmo. Só temos que tentar obedecer as éticas que talvez sejam verdade, então o principio não é tão restritivo assim, só prudente. 

Roko: Na verdade pode ser restritivo demais sim, já que não é tão raro assim alguém cogitar éticas diferentes e que levam a caminhos contrários.

Tomás: Fora que o veganismo não é provável para muitos, então muitos não precisam aceitar esse argumento.

Stuart: Bom, realmente é uma questão subjetiva quais éticas parecem verdade. Mas confio que vários que olham para um cachorro ou papagaio no mínimo devem duvidar da ideia desses seres não terem valor.  

Murray: Ou podem olhar para um rato ou pombo e terem certeza...

Stuart: Há pessoas boas e pessoas ruins. Mas não dá para tratar o veganismo como loucura se ele parece aceitável e não há nenhuma confirmação de que a ética certa é outra.

Lúcio: E se houvesse essa confirmação?

Murray: Finalmente voltou? Achei que ia ficar ai refletindo até mudarmos de assunto.

Roko: Não que seja um problema. Quem dera se as pessoas refletissem antes de falar! 

Lúcio: É que realmente fiquei chocado com as informações novas e com a necessidade de largar minha metafísica outra vez. Estava vendo as opções.

Roko: Acha que encontrou algo melhor?

Lúcio: Sim.

Tomás: Hilemorfismo? 

Lúcio: Algo assim.

Stuart: Isso parece interessante. Qual é essa nova cosmovisão que gera uma ética que aparentemente refuta o veganismo?

Lúcio: É simples: Um leão por natureza tem garras e come carne, ser um leão é ter certas características e agir de certa forma se nada atrapalhar. Um leão particular pode não seguir essa tendência mas isso só por algum impedimento interno ou externo, ele vai seguir sua natureza se nada o impedir. O homem também tem uma natureza e portanto há características boas que ele tem naturalmente, as virtudes, e atos que ele naturalmente realiza, os bons. Até algo como a água ou mesmo um próton tem uma natureza específica, mas é mais fácil de entender com animais.

Stuart: Então essa é a base da ética?

Lúcio: Isso mesmo. A base da ética é a natureza humana, não a auto-preservação, a auto-propriedade, a ausência de indivíduos ou o sofrimento. Agora que percebi que o idealismo não é capaz de sustentar a ética por não ver os indivíduos e suas naturezas como reais, vi que ao dizer não pro idealismo eu tenho sim base pra ética, já que eles existem sim.

Stuart: É interessante, mas como isso gera ética? Você tem uma base pro normativo, mas um leão ou próton que age diferente do que pedem sua natureza é defeituoso, não é mau. 

Roko: É verdade, tem que haver alguma distinção entre o homem e os outros seres para haver uma ética.

Lúcio: E há: o homem tem intelecto e vontade. Que o homem pode transcender os particulares e perceber com os olhos da alma a ordem suprema refletida nas diferentes naturezas dos seres de baixo é provado por podermos discutir esse assunto. Que o homem pode decidir obedecer essa ordem quando livremente escolhe ignorar os impulsos e instintos corpóreos e agir com base na razão é provado pela ética ser algo sério e não mera idiotice. Por poder escolher agir bem ou não, o homem pode ter suas escolhas avaliadas e é essa a base da ética, a origem dos direitos e deveres e o caminho para a verdadeira alegria!

Roko: Faz sentido. Ai como os outros animais não tem intelecto e vontade eles não tem direitos ou deveres?

Lúcio: Isso, a ética não se aplica. Assim como pedras ou vento, eles estão abaixo do bom e do mau. Segue então, embora seja difícil de acreditar, que os outros animais podem sim ser usados como objeto.

Tomás: Isso parece mesmo uma boa base pra ética, pensei nisso desde aquela discussão mas não apliquei.

Roko: O veganismo perdeu?

Stuart: Ainda não, falta ver se essa ética faz sentido mesmo.

Lúcio: Realmente. Tragam suas objeções.

Murray: Essa ética não cai na guilhotina de Hume? Veja, você nos diz como as coisas são, fatos descritivos, e dai pula para como as coisas devem ser, fatos normativos. Como esse salto é possível?

Tomás: Sabemos que é possível porque a ética tem que ter base na realidade para ser mais do que besteira, então temos que ir do descritivo ao normativo.

Murray: Acho que sim, mas como saber que é nessa ética em que esse salto funciona?

Lúcio: Simples: não há uma diferença rígida entre o descritivo e o normativo. Cada ser tem uma natureza e portanto dá pra avaliar se é ou não um bom exemplar dessa natureza ao ver se o ser em questão a cumpre. Na estrutura de cada coisa há um padrão, então ao entender o que algo é tem como entender o que deve ser.

 

Murray: Entendi.

Lúcio: Então podemos ir pra próxima objeção.

Roko: Há mesmo natureza humana? Não existem várias culturas diferentes onde as éticas, comportamentos e até desejos das pessoas não combinam com nada na nossa sociedade? Se os humanos fossem como os outros animais, todas as sociedades não deviam ser iguais?

Lúcio: Um monte de argila pode tomar várias formas ou só uma? 

Roko: Várias formas, claro.

Lúcio: Então há várias formas dessa argila ficar mas sempre é argila?

Roko: Isso mesmo, a forma depende do jeito que ela for manipulada mas é tudo igual.

Lúcio: Da mesma forma é o ser humano. Como podemos criar infinitas culturas diferentes há várias e várias formas das pessoas serem, mas são todos humanos. Só ver que um cachorro não vira um de nós mesmo que bem criado.

Roko: Mas como pode ter tanta diversidade? Os outros animais não são assim.

Tomás: Até podem, os bichos da mesma espécie podem ser um pouco diferentes uns dos outros se forem criados em diferentes ambientes, de uma forma forma diferente, dependendo da genética etc.

Lúcio: Sim. Além das diferenças genéticas, o homem é um animal social e político, ele precisa estar dentro de uma cultura para se desenvolver direito e a forma dessa cultura vai mexer em seu desenvolvimento. Cada pedaço de argila começa parecido com outros mas cada um toma sua forma dependendo de quem nele trabalha e assim é com o homem.

Stuart: De fato, a criação é muito importante para um bom desenvolvimento. 

Murray: É isso mesmo. Toda pessoa depende de seu grupo para crescer.

Lúcio: O que mata qualquer individualismo, já que relações voluntárias dependem das não-voluntárias pra existirem.

Murray: Mesmo assim, ninguém é propriedade do coletivo.

Lúcio: Bom, é uma discussão e tanto.

Roko: Entendi a resposta, há sim natureza humana. Podemos ir pra próxima objeção.

Tomás: Essa ideia de que as coisas tem essências é compatível com a teoria da evolução?

Lúcio: Não vejo motivo para não ser, mas se não for então podemos descartar a teoria, já que ela seria incompatível com a ética também e portanto seria absurda.

Stuart: Há algo mais absurdo do que descartar os fatos?   

Roko: Bom, talvez exista uma teoria melhor e nós não saibamos ainda, não podemos descartar essa possibilidade. Newton via sua teoria como perfeita mas ela é bem limitada.

Stuart: É verdade...

Lúcio: Exatamente. Mas não vejo motivo para achar que a teoria não combina com minha metafísica. Tem alguma ideia, Tomás?

Tomás: Sim: de acordo com a teoria da evolução, os seres vão mudando através de mutações genéticas até acabarem virando outras espécies. Se os seres tem naturezas imutáveis, como isso é possível?

Murray: É assim que a teoria funciona? 

Stuart: Não, mas alguns infelizmente a interpretam assim. Simplificando, eu diria que de acordo com a teoria alguns membros de certos grupos de seres vivos acabam tendo mudanças genéticas leves que vão garantir algum sucesso reprodutivo maior e, graças a isso, essas variações vão se tornando mais comuns de uma geração pra outra. Com MUITAS gerações ficando levemente diferentes de uma a uma pelo tempo, uma hora a população de animais já é totalmente diferente do que tinha beeem antes. Então nenhum bicho vira outro não. 

Murray: Isso parece mais próximo da realidade mesmo.  

Lúcio: Isso mesmo. 

Tomás: Certo, mas então como acontece essa mudança de uma geração de uma espécie x para a de uma espécie y?

Lúcio: Bom, para explicar isso eu tenho que introduzir o conceito de acidente. Cada ser é uma substância que possui acidentes, meio que características. Por exemplo, eu sou uma substância e tenho certas características como altura, peso, idade etc. Essas características são os acidentes da substância Lúcio, que é a base deles. Faz sentido?

Tomás: É aceitável. Realmente não existem alturas, cores ou idades flutuando por ai, essas coisas são os acidentes e a substância que liga tudo junto numa coisa só é a base, não é? 

Lúcio: Isso. Vimos isso antes nas agora tá mais definido. Uma substância pode deixar de existir e ser substituída por outra se os acidentes mudarem radicalmente, isso até acontece bastante.  Por exemplo, toda morte envolve uma mudança substancial causada por mudanças acidentais.   

Tomás: Como assim?

Lúcio: Imagine que um homem começa uma greve de fome política mas ninguém liga, era uma causa bem ruim, de forma que ele morre por sua greve. Com os primeiros dias passando ele só tem mudanças acidentais, uma falta desse nutriente e daquele, perda de peso etc. Se essas mudanças continuarem por muito tempo, ele morre e seu corpo deixa de ser um corpo vivo e vira um cadáver, não?

Tomás: Com certeza.

Lúcio: De forma semelhante, de uma geração para a outra um monte de variações genéticas acumuladas se unem a novas e a combinação faz esse ser que vai nascer acabar nascendo de outra espécie. Assim, essas mudanças acidentais acabam culminando numa mudança substancial, de forma que a teoria da evolução não é problema pra minha filosofia. 

Tomás: Caramba! Faz sentido. Não tenho mais problemas com a ideia, você e o Aris estão certos quanto a existência de naturezas. 

Roko: Entretanto isso gera outro problema: como dá pra dizer que há essa mudança entre espécies se não daria pra ver diferença? A olhar o pai de certa espécie e o filho já de outra, você não vai saber diferenciar pois eles são quase iguais sob qualquer teste cientifico possível, de forma que não tem como as espécies serem diferentes.    

Lúcio: Bom, isso no máximo gera um problema gnosiógico mas não ontológico. Não temos tanta capacidade de reconhecer substâncias mas elas ainda podem existir.  

Roko: E como isso é possível?

Lúcio: Não concordamos antes que a ciência não pode nos dizer se substâncias existem ou não? 

Roko: Sim, já que ela não lida com o que não pode ser detectado por nossos sentidos ou equipamentos e substâncias não podem ser vistas. 

Lúcio: Exatamente, só acidentes podem ser detectados pelos sentidos ou equipamentos, as substâncias só são conhecidas pelos nobres olhos da alma. Nesse caso, não é esperado que mesmo caso as naturezas diferentes existam essas confusões devam acontecer? Já que o pai e o filho possuem acidentes parecidos e não detectamos substâncias com nossos intrumentos

Roko: Bom, é verdade. Mas então como o conceito pode ser útil para nós? Talvez substâncias existam mas nós podemos confundir substâncias diferentes. 

Lúcio: É um risco sério, mas em qualquer ramo do conhecimento sempre é possível que estejamos errados então não é um drama só da minha filosofia. O que importa é que podemos diferenciar claramente uma bactéria de um urso ou fungo. Só investigar bem casos difíceis que estaremos bem. Ninguém promete que a investigação é fácil.

Tomás: Realmente. É claro que sempre vai haver situações complicadas, mas claramente existem seres diferentes. 

Roko: Entendi. Não tenho mais nenhuma outra objeção contra a ideia.

Murray: Eu tenho: se ações são boas ou ruins dependendo de se a ação é conforme a natureza humana ou não, então algumas ações, as ruins, não poderiam ser escolhidas por irem contra a natureza. Isso não significa que eu não tenho liberdade de fazer certas coisas por serem prejudiciais a mim mesmo? 

Lúcio: É. 

Murray: Como isso mantem a minha liberdade?

Stuart: Sou obrigado a concordar, parece uma ética bem limitante. 

Lúcio: Olha, poucos olhariam para um suicida ou usuário de crack e sairiam achando bom...

Tomás: A opinião de vocês realmente é controversa demais. Se essa ética dissesse que é errado ajudar os pais ou que é dever cívico dar rasteira em carecas ai eu acho que poderíamos deixar ela pra lá. Quando a reclamação é sobre ela não deixar gente se destruir não tem a mesma força...

Stuart: Justo.

Murray: Essa falta de respeito a liberdade é base prum socialismo, mas já que acham tão controverso então tudo bem fingir que não é um problema por hoje.

Roko: Nenhuma refutação da ideia deu certo, então podemos avaliar se a ideia é verdade. Se sim, o veganismo é falso mesmo.

Stuart: Em compensação, se essa ética não tem razão pra ser vista como verdadeira então vamos ficar sem saber se o veganismo é verdade. Lúcio, por que sua ética é verdade?

Lúcio: Nós partimos da ideia de que algumas atitudes são certas e outras erradas, não foi?

Stuart: Isso, sabemos que existe sim certo e errado e queremos descobrir a base da ética para descobrir quem é o próximo, aquele com valor.

Lúcio: Então há algo como condutas boas e algo como condutas ruins?

Stuart: É claro.

Lúcio: Isso não significa que há então um tipo de padrão para a conduta do ser racional e portanto também um padrão natural que define o que é um ser racional? 

Stuart: Com certeza. Não faz muito sentido existir um padrão objetivo para julgar a conduta dos seres racionais se o conceito de ser racional é algo subjetivo.

Lúcio: Então para que a ética seja verdade o conceito de ser racional não pode ser uma invenção humana mas sim uma natureza real e objetiva da qual fluem normas de conduta que devem ser seguidas pelos seres racionais? 

Stuart: Isso mesmo. Existem sim seres racionais e suas condutas são julgáveis através de padrões gerados por sua natureza racional e não por invenção humana. 

Lúcio: Você me deu o que eu precisava, então. Você admitiu que há pelo menos uma natureza, a racional, e que dela flui padrões normativos, o que os seres racionais podem ou não fazer. Ninguém que acredita que existe certo e errado pode negar essas duas coisas. Mas como alguém pode aceitar essas duas coisas e negar que existe natureza humana ou outros tipos de natureza? 

Stuart: E o que me impede de defender que a categoria seres racionais é real mas que as categorias físicas, químicas, biológicas etc são criações humanas? 

Lúcio: Bom, parece extremamente obvio que coisas como seres humanos, macacos, mangas, fungos, bactérias, água, ouro, prótons etc existem, é senso comum total. Como você já aceita que pelo menos um tipo de normativo existe, por que não concordar com o senso comum e aceitar que essa aparência que o mundo tem de conter inúmeras naturezas diferentes é não uma ilusão mas sim uma revelação de como é a realidade que você recebeu através de seus sentidos e mente?

Tomás: Realmente parece plausível. Sem nenhum motivo bom para tirar as naturezas e o normativo da minha vida, parece inteligente concordar com o homem comum e enxergar esse mundo como cheio de coisas e criaturas diferentes. 

Roko: Também acho aceitável. Essa ética e essa metafísica juntas parecem bem plausíveis. Sem refletir muito ainda, parece que a ideia que há uma ética verdadeira faz sentido sim e uma que parece confirmar que o veganismo é falso. Sendo assim, parece que os outros animais tem sim naturezas próprias que definem o que é bom e o que é ruim para eles mas que confirmam que não são nossos iguais.

Lúcio: Então todos acham que essa é a ética certa?

Murray: Não mesmo! essas ideias de naturezas próprias e que geram padrões destroem a auto-propriedade, nossa única defesa contra a tirania estatal! 

Stuart: Também acho que esse essencialismo pode levar a ideias arcaicas que destroem a liberdade, principalmente a dos animais não-racionais, que seriam objeto se isso fosse verdade.

Lúcio: É, acho que quando temos pessoas tão diferentes não tem como achar algo que agrade todo mundo, nem a verdade!

Stuart: Haha, sim.